城管眼里不揉沙：不能說他夠忠誠，只能說他夠聰明
他很清楚在什么情況下干什么事
反正如果是換了我是德川家康
肯定做不到像他這樣
像我這種買股票都追漲殺跌的
在第一次織田包圍網(wǎng)的時候就背叛了 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

wa9104：從屬今川賣今川不說還直接反殺. 盟織田結(jié)果兒子被冤殺以后, 就真的去勾結(jié)武田
.
和武田結(jié)盟瓜分今川, 結(jié)果多占了一堆城, 惹的武田打他. 沒法又跑回去抱織田大腿.
然后還把盟友武田給滅了.
盟了織田也是把信雄賣掉
和北條打得時候,真田等去投靠他也被他賣掉.
盟北條繼續(xù)賣給猴子, 他要堅持北條 伊達(dá)盟約的話, 猴子根本打不過去, 自己也不會被轉(zhuǎn)封. 等于把自己坑了.
猴子剛死就開始 反, 各種勾結(jié)大名 結(jié)親違反猴子的規(guī)定.
反正結(jié)論就是和德川結(jié)盟的基本都被坑慘了, 的盧屬性, 被德川從屬或緊密合作過的都被滅了. 今川 武田 織田 猴子 無一列外.
另外后來的小早川 加藤等等也是被暗中下手干掉的. 老污龜和猴子共同的兒子 也是死的不太明白. 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

落就像洲：老年龜確實不地道啊，只不過不得不承認(rèn)的是，烏龜確實牛逼 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

驚濤駭浪的濤：你這個觀點和日本小說家的想法是如出一轍，秀吉死后他跳出來玩各種操作叫順應(yīng)時勢。。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

長生未染：江戶時期傳出來的“信長逼迫家康殺妻殺子”怎么還有人信。。。 他妻子長子本身就和家康不對付 處處跟他作對 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

沖出直江津：政治人物為什么要用道德去衡量？
我只會討論他們的歷史功績和社會作用。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

xiaodi7257：不喜歡老烏龜，但不得不承認(rèn)他夠聰明夠厲害運氣也夠好 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

四季HX：當(dāng)信長小弟確實夠可以，忠義無雙 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

青鸞峰野豬：比起什么武田，上衫，德川家康確實算是個厚道啥 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

33不：秀吉咋對織田家。家康就咋對豐臣家。因果輪回 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

斯瓦迪亞之魂：奪江山殺小猴子并無不妥，打仗就是這樣的
真正的不地道是對手下太刻薄，四天王都十幾萬石，服部正成救命之恩連一萬石大名都混不上，打發(fā)叫花子呢？
反觀那幾個御三家寸功未立，不過是說說''初陣錯過了就沒了''這種漂亮話就五六十萬五六十萬的封，簡直是惡心
不敢正面進(jìn)攻在背地里謀殺同僚河腚秀隆，重用佞臣酒井忠次害死信康，逼迫石川數(shù)正跑路，縱容酷吏本多正純亂咬人，臨死都不讓兒子忠輝見自己一面，只能說這個人做大名很成功但是做人很失敗 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

小魚兒lve：德川有厚道的地方，也有不厚道的地方 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

帝釋天魅煞：只是德川家康天下不是自己親手打下來的 是霸占織田信長和豐臣秀吉打好的江山
人家出力 老烏龜來個坐享其成 欺負(fù)人家孤兒寡女 當(dāng)然為人所不齒 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

法海大官人1990：一個絕對聰明的人，一旦發(fā)誓臣服某人，在他有生之年，絕對不能謀反。——不過，也只有傻瓜才會這么做?！钡麓铱到K于負(fù)義，把豐臣秀吉的后裔殺盡。這使我們想起中國的司馬懿，不同的是，司馬懿是被迫自救，走上不歸路，且由下一代動手。而德川家康卻是主動地掃蕩所有潛在敵人。
發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

tiyanyong2008：那要看你從誰的角度，從織田信長角度看是沒話說的 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

NIGHT5326：前期被夾在織田，武田，北條之間。能怎么辦？投武田嗎？（武田總共才100多萬石的體量，能接受一個50萬以上的家臣嗎？大概率要被武田肢解）。所以?？椞锸亲顑?yōu)解。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

昴昂昴昂0：他要不殺國松丸給豐臣家絕后風(fēng)評能好不少，猴子好歹都給三法師當(dāng)大名 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

851222zheng：德川能活才是硬道理，戰(zhàn)國可沒有幾個能活的比他久的。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

fghvan70：政治人物很難用普通人的道德去評價，德川總體來說做的算不錯了，武德充沛，忍耐力十足，判斷也準(zhǔn)確，最終在命運的垂青下獲得最終的結(jié)果，至于私德，不帶過手下的人，就永遠(yuǎn)不會明白，當(dāng)老大的人和當(dāng)小弟的人，道德要求是不一樣的。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

986834072lyt：信野吧討論歷史不是熱點了，還是只能聊聊游戲了。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

gundam0086：所以日本人很喜歡烏龜?shù)娜?，認(rèn)為忍就是寄人籬下的時候完完全全的臣服，一切以生存為要務(wù)，一旦地位發(fā)生轉(zhuǎn)變就不用忍不擇手段達(dá)到自己的目的 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

l392617491：德川其實還不錯，封建道德基本都是遵守的。
桶狹間后今川不能保護(hù)德川的利益，德川獨立很正常。因為封建契約是雙向的，從來沒有單方面的忠誠。在中國古代也只是對底下人如此強(qiáng)調(diào)，至于上層，呵呵。
和武田瓜分今川那更是再合理不過了，今川是敵人啊，你對敵人難道還要把利益拱手相讓？
武田更是算哪門子的盟友，一個共同攻擊，而不是互相幫助的協(xié)議算哪門子盟友。按這說法，蘇德何止是盟友，簡直是兄弟啊。
和信雄也是同樣的，信雄自己都議和了，總不能為你的利益讓德川去送死吧。
這類型的事實錯誤，邏輯混亂的都沒必要說。
至于豐臣，關(guān)原是你自己內(nèi)部矛盾大爆發(fā)，大阪是你自己名不副實，又不肯妥協(xié)，難道這還要怪德川?
德川真正糟糕的地方是對利益掌握看得相當(dāng)重，給與盟友和手下的利益不多。
這對盟友和手下來說肯定不是一個太好的對象。
但另一方面，這也讓德川保持了絕對的實力，掌握了幕府的主導(dǎo)權(quán)，讓日本真正太平了幾百年，而不是室町那樣將軍隔壁照樣天天打來打去。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

lxd2008101：德川不欠秀吉什么，當(dāng)初猴子跪舔德川，德川跟他停戰(zhàn)結(jié)盟就是給面子了。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

我愛M10：長篠按通說是織田軍三萬，德川軍8000。沒了織田主力，德川敢打長篠？
高天神城失陷之後，信長可是給了巨款讓德川家補(bǔ)充損失的。
至於信康事件，目前普遍認(rèn)為信長只是你管好你家就好，築山殿是家康決定殺的，信康也是自殺的。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

嘿嘿喲22：信長太難了天天給家康背鍋 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

首相黎塞留：你要看跟誰比，實際上我覺得相對比較靠譜的盟友，上杉謙信算一個，然后就是北條和織田，德川三方原那些明顯武田也盯著他打，織田實力也強(qiáng)，好乘涼。德川不地道說不上，畢竟龍造寺，武田這些墊著底呢 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

：魔王粉 對家康有好感度 因為家康對信長真的很鐵啦 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

枯骨領(lǐng)主：德川家康跟司馬懿很像，都是非常能忍的老烏龜，本能寺那條膄魚可能就是他安排的，要不明智光秀也不會莫名其妙就反了… 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

ponce11：其實一開始只是豐臣家內(nèi)斗，是以石田三成為首的近江派和以加藤清正為首的武將派的斗爭。再加上猴子老婆寧寧和小老婆茶茶的斗爭（加藤清正，福島和著名的關(guān)原戰(zhàn)神小早川都是寧寧的養(yǎng)子）。然后德川家康巧妙的運用了他們的斗爭。關(guān)原合戰(zhàn)打的最兇的就是豐臣家的家臣們。然后打完后發(fā)現(xiàn)，豐臣內(nèi)部已經(jīng)四分五裂，德川卻分毫無傷 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

云力十七：這種是大智慧用得比小聰明強(qiáng)的多的人 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

nocherain：猴子摘自己老大信長的桃子，別人德川可沒有干這種事。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

2874962a：三羽鳥里，德川算是最厚道那個才是 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

那崎：如果1598年死的是信長而不是秀吉，家康還會反嗎？ 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：豐臣失鹿而天下群雄逐之，何錯之有？豐臣的鹿還是奪的織田的呢 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：豐臣外強(qiáng)中干宗族因為猴子自己作無以為繼，失去強(qiáng)有力支援也能怪德川？ 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：我贊成題主，德川算是三杰最厚道的了 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：德川一路提頭奔前程直到本能寺才算起步單干（之前充其量是魔王外臣都沒啥自由權(quán)）而且人家是打贏小牧長久手才有的后面根基，你豐臣失德怪人家？幼稚的時候也喜歡西軍但是越成熟越發(fā)現(xiàn)西軍那一群都是失敗者不愿面對，罔顧天下歸一的大趨勢非得再造戰(zhàn)國之亂，而德川是為了終結(jié)亂世這才是繼承織田的遺志。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：天道在織田但織田過于霸道，天道歸豐臣但豐臣受不起還死作死，最后天道歸于德川。天道就是戰(zhàn)國亂世幾百年該一統(tǒng)了讓百姓回歸和平。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：雖然事后德川繼任者也很坑爹但是依然保持下去。如果德川家康的兒子再英明強(qiáng)干一點強(qiáng)番還會少一兩個。不過這都是豐臣的爛屁股。從豐臣坐天下人開始我就知道做不長久，因為很多勢力暫時低頭并沒如織田和德川那種真正臣服。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：又看了一遍我滴乖乖，樓上一批洗猴黨在那偷換概念狡辯。
簡直是孝子賢孫 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：我再說點刺激的，因為樓上居然有人信光秀因臭魚謀反？簡直了你這么睿智光秀可比不了。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：首先光秀根據(jù)現(xiàn)有挖掘或者搜集到的歷史信件以及個人履歷來看，光秀那個時候跟信長關(guān)系很微妙，其實信長在本能寺之前把家督給信忠就為后面鋪路了，但是四大軍團(tuán)長當(dāng)中柴田憨厚隴川威望有限，唯獨猴子和光秀勢力盤根錯節(jié)。而且猴子手底下能臣猛將還不少出于尾大不掉之勢，織田還未干掉毛利需要猴子的作用無法快速剪除猴子，而且猴子本人很傳奇威望那是很高的。光秀從龜山出發(fā)帶兵支援猴子的路線內(nèi)部人都知道，但是能設(shè)局的還能把織田信長這個謹(jǐn)慎小心數(shù)次大劫難都扛過來的人精不動聲色入套只有心腹可以。
另外本能寺之變沒直接證據(jù)證明圍攻本能寺的就是明智光秀只說是桔梗旗幟。
最有漏洞的一點是猴子是事先知道光秀行進(jìn)路程甚至精確到時辰，且也知道織田帶少量人暫居本能寺過夜的。從后面猴子的屬下黑田那種近乎于事先知道此事一般立馬跟猴子兩個演了已出猴子哭黑田勸諫的戲碼拉大義名分復(fù)仇，又迅速很小早川簽訂協(xié)議迅速折返近幾連路上事先預(yù)備的一路送干糧的人員都搞好了才得以成功按時大反。
這太多的巧合就不一定是巧合了其余幾個軍團(tuán)長還懵逼呢，光秀跟毛利書信被猴子巧合截獲更是漏洞，仔細(xì)推敲是經(jīng)不住的，那封書信真實可能是猴子布置的野武士團(tuán)火燒織田后偽造的一封信，這封信可是光秀謀逆的書面證據(jù)呢。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

Dotuoa：另外光秀謀反前三天心態(tài)變化很多次，看行程很詭異，他甚至拜神仙拜佛祈求勝利？這種心態(tài)說明心里還沒下定決心，如果因為之前的事情已經(jīng)起了謀逆心早就下定決心了，只能說當(dāng)時光秀還很猶豫，但是你如果是光秀，人家把握住你的時間在你前面用你的旗幟偽裝圍了本能寺，你到的時候本能寺煙都沒熄滅，你跳進(jìn)黃河都說不清，到這個時候你該咋辦，反正鍋背定了，第一方面是打探信長尸體，如果沒死可以有很多方案進(jìn)行的比如說自己真沒弒君舉動這邊有很多證人的，而且不確定信長到底死沒死這就是光秀后面打探的意義，結(jié)果就是沒結(jié)果反正鍋背定了，打探到信忠在二條御所趕緊過去滅了啊因為自己謀逆的事情不管是真是假周圍斥候探子是早就傳遍了只能一不做二不休干掉信忠。這就算了，如果光秀謀反事先不會出現(xiàn)通往安土的橋梁被破壞，不得已跑去坂本城等橋修好加上天皇任命書足足六天。這顯然是慌了，且沒有任何先前準(zhǔn)備才有的心亂如麻的舉動。就是這一等寶貴時間流失了，猴子已經(jīng)在路上了。 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:15

江南霧輕嘆：我個人認(rèn)為：總歸比司馬懿強(qiáng) 發(fā)布于 2023-05-10 14:30:14

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