1019663395：陣容沒問題，下輩子干回來 發布于 2023-08-30 22:40:05

卡爾_風之子：就水人這種機動性強的核，寄希望于帕克萊恩兩個盤子，全靠萊恩控水人，都不愿意出把羊刀補一個控制點？多個輸出道具真的比圍毆2.5秒傷害高嗎？最后ta出了一個，效果立竿見影，不過vg還是潰敗了 發布于 2023-08-30 22:40:05

spotbird：不行 大根血辣貴 就要買 發布于 2023-08-30 22:40:05

lemon丿檸萌：陣容沒問題，下輩子干回來 發布于 2023-08-30 22:40:05

咖灰灰灰：我是絕對很多人小看了lion，第三個肉山那個a我覺得可以給lion(全能a我看了，放大了還是死，效果不大)。為什么呢？lion有了a就有了刷錢能力，后期經濟都溢出了。pack和老鹿容易刷錢。lion刷起來了絕對能克制水人！為啥？就憑25級群羊可以無視林肯（我認為全dota最強的控制之一） 發布于 2023-08-30 22:40:05

咖灰灰灰：大家可以想象一下同樣的神裝lion絕對亮眼，只要能刷起來。圍繞著lion打 發布于 2023-08-30 22:40:05

WalkerAquis：奇跡哥的ta就出羊刀，但次數還是一般般吧。我不記得現在的羊刀是否禁被動 發布于 2023-08-30 22:40:05

蔻軍名宿：那是09想說急巴癢 發布于 2023-08-30 22:40:05

hinada2012：陣容沒問題，下輩子干回來 發布于 2023-08-30 22:40:05

Kyon樂：這盤輸出全壓在ta身上出不了，老鹿經濟好早點出一個可能比較好 發布于 2023-08-30 22:40:05

卡爾_風之子：現在都流行血辣否決，OK沒問題，你出血辣出否決主要要的就是效果對吧，要不然你怎么不出大炮呢？然后沉默+鎖閉還趕不上羊刀效果。 發布于 2023-08-30 22:40:05

「上上簽」：當前刀塔的一貫思維，都是出輸出裝備！控制裝備已經沒落了！ 發布于 2023-08-30 22:40:05

_獨寐寤言：小組賽都很少看到羊刀了吧。。。時代變了，又不是那種功夫再高也怕羊刀的時候了。。。
如果水牛怕羊刀，怎么可能那么無敵。。。算一下各自經濟位置之類的，似乎也就能看出不出羊刀的道理了吧。ta可以出而且也需要，但格子不夠， 發布于 2023-08-30 22:40:05

Qqwerdxft：羊刀抓人還行，團戰作用小很多，尤其對面那陣容，老鹿羊刀還真不如他刷新多五秒bkb厲害，帕克個**就別談了，動不動對著剛被一個人甩個大，給他把羊刀也是對剛被甩，**一個，1-8，被殺成這樣的帕克我還真不多見 發布于 2023-08-30 22:40:05

笑顏璀璨丶：收！ 發布于 2023-08-30 22:40:05

zhangqin2211：羊刀怕很多東西，你花了5700不加輸出，很虧。比如對面有盤子，或者隊友套蓮花，或者推推，羊刀適合5-6個裝備，不適合先出，刷錢太慢 發布于 2023-08-30 22:40:05

Steins___Gate：羊不能驅散的版本很強，現在醬油太肥一個蓮花就可以解沒那么變態 發布于 2023-08-30 22:40:05

cjr123a：這局打到后面出啥也沒用，陣容天殘
除非隊友有小黑，不然ta搞個羊刀出來就更沒輸出了 發布于 2023-08-30 22:40:05

mathwitten：我覺得應該選黑鳥針對一下的，可惜2是最后一手，被ban了，還是不夠堅決。 發布于 2023-08-30 22:40:05

卡爾_風之子：我想給大家算筆賬。
首先，羊刀不可驅散，在三號位或者輔助幾乎必出蓮花的現在，血棘和否決都是弱驅散，很容易被對方隊友解掉，這就是最根本的地方，也是羊刀不可替代之處。團戰指望沉默+鎖閉秒對面大哥基本是癡心妄想。而且羊刀還會減少移動速度。血棘否決套只是好在能驅一下綠杖罷了。
第二，輸出上，就以這把水人為例。水人蝴蝶虛靈刀搞上40甲輕輕松松，算上減甲，算水人30甲，物理抗性是66.67%，血棘+否決提供133攻擊，30攻速，打在身上就是多了大約45點傷害。因為蝴蝶的閃避，ta又沒有金箍棒，所以還要再打差不多三分之一的折扣，也就是31傷害加成，另外有20%概率打1.75倍暴擊，也就是15%的傷害提升期望，一般ta白綠字攻擊力破不了400，那暴擊期望就是滿打滿算60的稅前攻擊力，再算上護甲變20，算上閃避變成13，所以血棘否決套打全敏水人，打到身上的攻擊力加成期望至多也只有31+13=44。
另一邊我換成羊刀金箍棒，提供20攻速，62攻擊力，200血，75%無視閃避，且多打100點魔法傷害。攻速上10就差不了多少不討論了，物理傷害期望是62✖️1/3✖️0.925=19，魔法傷害期望是100✖️0.75✖️0.75=56，一次攻擊傷害提升期望是19+56=75
所以可以說在攻擊高護甲目標下，羊刀金箍棒的作用并不遜色于血棘否決，別看它綠字高，打上去在高額減傷下著實***。打tb同理。在打bkb單位的時候血棘否決確實要比金箍棒吊一點，但是開了bkb的水人你還會去秒他嗎？不管羊刀還是血棘否決都給不上吧？
經過上面的計算，大家也應該明白為什么虛空飛機這種魔法輸出英雄這么火了吧，基礎魔抗減傷和護甲減傷根本不是一個級別的啊！ 發布于 2023-08-30 22:40:05

433開始哈啤：羊刀可以被強驅散，全能套子，軍團強攻都可以驅散，不過依舊很強，畢竟還是不怕弱驅散的 發布于 2023-08-30 22:40:05

萌的你萌的我：這把確實補養刀會好一點 發布于 2023-08-30 22:40:05

冰藍_SL：水人出個盤子就解了，永遠只有水人切VG后排，沒切死被打出盤子就跑，照樣無解 發布于 2023-08-30 22:40:05

恐怖正在蔓延：可別提了，本來一句自家卻控制，對面10手藍貓全靠火捆留住的局，我大哥第二件出羊刀還被自家醬油問候。出完羊刀藍貓來我家野區立馬暴斃，藍貓還說我真秀。我就不明白，大哥現在都不能出羊補充團隊短板了嗎，本身經濟多出的快，等醬油羊刀估計藍貓早就無敵結束比賽了 發布于 2023-08-30 22:40:05

狼狽不已：最主要原因現在輸出爆發不夠，有點打不死人，脆皮不需要羊也可以直接秒，肉的羊了也殺不死 發布于 2023-08-30 22:40:05

薇turin：羊刀去搞lol了啊，我！冰蛙就是要讓羊刀死，給爺死！！！我宣布，下個版本刪除羊刀 發布于 2023-08-30 22:40:05

1袖白雪1：羊刀本身沒問題，就是出的順序比較靠后，前期講究一個輸出，所以都優先做輸出裝備了，真的拖到大后期那肯定還是要出羊刀的 發布于 2023-08-30 22:40:05

故城夕暮：血棘否決打的是沒成型的水人，羊刀mkb打的是后期高甲bkb時間短的水人。
這陣容怎么也不可能去想著后期怎么打成型水牛的，要就是前期打死。所以一定是前期便宜又強的血棘否決好。實際上否決也立了大功。
羊可以出，但肯定不是ta去出。老鹿帕克不出，不應該的。 發布于 2023-08-30 22:40:05

別開槍我膽小：本來就是前中期陣容，打到后面老鹿爆發跟不上了的感覺 ta一死就沒輸出了 發布于 2023-08-30 22:40:05

樂正儀：盤子沒問題，ta是因為主輸出點，他不出輸出裝不行，我感覺是老鹿帕克全能應該出盤子加羊刀，帕克大根真的不如個羊刀 發布于 2023-08-30 22:40:05

樂正儀：ta不出羊沒毛病，要說出裝也是13問題 發布于 2023-08-30 22:40:05

風過葉落無情：缺乏魄力，收益變化性大。這些裝備必須大哥出，出這種裝備智力英雄居多，可是bkb還有慧光以及血精石似乎更穩定，一定用不好，打不出羊刀效果可能會適得其反 發布于 2023-08-30 22:40:05

cp3yiyiyi：多久沒玩了？現在英雄多肉 羊刀不厲害了 而且羊刀會被強驅散 發布于 2023-08-30 22:40:05

蕾蕾我最愛gold：ti8決賽第四吧就是缺吧羊 發布于 2023-08-30 22:40:05

repickUIrandom：這把根本不是羊不羊的問題，而是輸出全靠ta，ta一死這邊根本沒傷害，老鹿和帕克也不能出羊，看看老鹿暴斃多少次，水牛殺你不要太簡單。再看看對面什么陣容，鋼背沒有ta你處理不了，小娜迦薩爾兩個大，對面醬油一身保命裝，還有虛靈刀，除了ta其他人根本處理不了。要不是中路那波水人暴斃，那時候就已經打不了了 發布于 2023-08-30 22:40:05

喜歡安徽：我覺得第四局是假賽，有沒有可能性？ 發布于 2023-08-30 22:40:05

Doom有話說：打的時候沒意識到自己缺什么，當lion被秒之后幾波潰敗才知道缺先手控，然后局勢已晚，留著買活錢而沒錢出羊？或者說他們認為是自己傷害不夠？ 發布于 2023-08-30 22:40:05

sunny糊團：沒輸出 輸出那么低 還搞個羊更沒輸出了 發布于 2023-08-30 22:40:05

zwwd10409025：這帕克后面印鈔機了，寧愿出個5級大根都不出羊，bkb也不出波波秒死，一個保命裝都沒有，帕克玩的跟個人馬一樣，就這還有**粉洗地。 發布于 2023-08-30 22:40:05

千里①醉：因為你太云了，隨便看幾把職業比賽，有任何隊出么？被版本拋棄了一年的裝備，你自己上客戶端打兩把就知道了。你這叫歷史虛無主義 發布于 2023-08-30 22:40:05

day彩虹變了色：為什么不出了？其實很簡單，無論你多有錢dota這個游戲你還是只有6個格子。你看這幾年的更新都是什么？瘋狂削弱攻擊性道具，然后把英雄做的越來越肉，還出了什么盤子這種老賴道具。就是為了所謂的平衡個人能力和團戰拉扯，輸出道具的質量下降就說明只能花更多的格子去做，就像昨天那把ta鞋子bkb跳刀已經暗滅已經去了四個格子了，剩下的一個給了否決，按你說的最后一個給羊刀。這一套ta的dps你可以去斧王島試一下有多么扎心 發布于 2023-08-30 22:40:05

水淼JM：我個人覺得puck的鍋是最大的，首先是他出裝說實話他這個大骨灰看著有道理，實際上真的這局沒啥效果，這局的關鍵是在他自己保命的前提下去限制對面給ta輸出空間，ts這局輸出后期對對面核心其實毫無威脅，我覺得puck這局應該吹風a杖跳刀盤子羊刀刷新。還有就是破完兩路，puck在下來f完100%能跳的情況下沒跳走，114s買不活，導致本來壓制等關鍵裝無法實現，所有的視野被tnc全部反回來，再想做出去就很難了 發布于 2023-08-30 22:40:05

度娘…：我告訴你把，因為現在版本輔助道具太多了。。。下面簡單說幾點（比較片面，但是為因素之一）
第一，他有盤子怎么辦，羊刀經濟換盤子經濟劃不來，相比之下大哥經濟爆炸的情況下偏向于出血棘+否決
第二，醬油功能突出，比如法系大哥，對面一手微光一點，就算你有寶石，但是魔抗還是在那的，外加現在水人那種喜歡出虛靈刀，還有毒狗黑鳥那種關，更不好殺人
第三，大哥定位問題，現在大哥比如水牛，打的都是高爆發且高靈活（同理TA、PA），大哥要盡量不惜一切裝備碾壓，然后控制盡量交給醬油。如果是飛機、夜魔、煉金這種，就有點打局勢的感覺，都需要長久運營。
第四，像以前GANK時代，中期羊刀多是因為個部位切入能力都強，比如可以改換裝備為羊刀的大哥英雄（小骷髏、螞蟻、猴子、幽鬼、先知、風行等等外加除了關鍵裝備就可以隨意出裝的一類，比如陳之類）
總的來說，職業選手還是懂得起，但他們可能覺得當前局勢另一個裝備更重要吧。。。光是聽OB說說說很容易把人繞進去，鯛哥說的沒啥問題，ROTK的BP是沒選好，被爆了，但是之前他也不停地爆別人，不能因為被爆了幾次就噴他一直被爆，一直被爆的BP根本走不到決賽好吧。 發布于 2023-08-30 22:40:05

巴氏殺菌199439：羊刀真的有用嗎 力量加抗性的 發布于 2023-08-30 22:40:05

hgchaoren：主要是解羊的手段多了，沒有原來那種無解的效果，然后在不被解的情況下，血辣否決的傷害都比羊刀高很多。
不過這盤puck肯定是應該出羊的，中期TNC只有水牛一個爆點，其他人的傷害都是打不死人的，只要能限制水人一手，TNC那波翻盤的團沒得打。 發布于 2023-08-30 22:40:05

隔壁家的阿旭：羊刀打水人確實很好用，但是對于TA這種暴輸出的英雄來說，出了羊刀跳刀鞋子BKB，相當于脫了鞋子也就只有3件輸出裝了，所以不是羊刀不好，只是羊刀更適合拒絕者的老鹿或者yang‘來出，但是主要經濟又都在TA身上，所以就面臨著一個尷尬的地步，TA到底是出紫苑否決這樣輸出控制都有的裝備，還是出羊刀這種強控制但是沒有輸出的裝備。只能說仁者見仁，智者見智了， 發布于 2023-08-30 22:40:05

Desdlon：其實一把羊刀就同時有了血辣否決的雙重效果了，只不過傷害低點。我是真的喜歡沒事就出羊刀 發布于 2023-08-30 22:40:05

我屁股一撅就：因為狀態抗性吧 發布于 2023-08-30 22:40:05

如何上進：1.羊刀價格太高了，大哥沒格子，輔助沒錢出，現在的節奏輔助在出完必出的裝備后很難憋出羊刀。
2.控制時間≠輸出時間。對面某人被羊了其他人會救得啊，比如推推、或者無視魔免的控制等等，所以現在爆輸出的做法是對的，在有限的輸出時間內秒掉對面核心英雄。
3.現在一般選手接技能的默契程度都是夠的，正常的陣容也不太會出現缺一把羊刀的情況。 發布于 2023-08-30 22:40:05

我沒死并且活著：我記得ame的naga打小黑都出過羊刀吧 發布于 2023-08-30 22:40:05

龍隱丿楚軒：為啥不出，法核哪個后期不整個羊刀拿頭秒bkb大哥
發布于 2023-08-30 22:40:05

飛在沙漠的魚：否決比羊刀吊，就是doom大啊 發布于 2023-08-30 22:40:05

nxyx007：我魚塘局只有TK還在做完大根后會直接出 發布于 2023-08-30 22:40:05

招來死亡之人：羊刀真的好用，專治花里胡哨的 發布于 2023-08-30 22:40:05

昨夜的朋友：以前電控效果不好，只有大暈羊刀能看，其他都被bkb克。。現在不管誰中了血辣否決這條命就沒了 發布于 2023-08-30 22:40:05

力挽狂瀾的時代：我小娜迦蝴蝶羊刀看情況出，特別喜歡真身幻想兩個帶線騙對面，然后上來就 發布于 2023-08-30 22:40:05

阿哥翻跟斗：“作為老玩家”我水 發布于 2023-08-30 22:40:05

神說z要有光：太貴，隊友的推推克羊刀。。
一般只有智力核出得起羊刀。。
但智力核有幾個需要出羊刀？黑鳥算一個，TK算半個。。其他就更少了 發布于 2023-08-30 22:40:05

司猴懿：現在的人就是跟風，作為一個玩了10年的老玩家，輸出只認大炮（圣劍不算常規），控制只認羊刀，這些新裝備都是花里胡哨，而且是依靠削弱老裝備（大炮金箍棒）才上位的 發布于 2023-08-30 22:40:05

1341748552：羊刀的根本意義，最希望的是羊住大哥，直接秒掉，現在除了黑鳥，沒幾個大哥能在均勢或者劣勢情況下，頂著各種控制和救人，在羊刀時間內秒人，黑鳥自己發育時間還不短，所以羊刀超尷尬。 發布于 2023-08-30 22:40:05

wyd87542876：前面ti，有一把要被翻，最后ame tb果斷出羊刀一波基地。包括小狗也會出否決，羊刀來擴大優勢。可以最后莫名其妙gg了 發布于 2023-08-30 22:40:05

卡爾_風之子：貼里充斥著想當然選手和云玩家。
7.2x魔法輸出就是比物理吊，爆輸出為什么都選擇大電金箍棒？為什么最火的平a大哥是虛空，感覺虛空不放大殺人都很舒服？這不是經驗主義，而是上次的護甲計算公式改動讓相等護甲的物理抗性大幅提高，但是英雄基礎魔抗一直是25%。另一方面，現在頂著bkb把對面打死幾乎是不可能的，除非實在是雙方大哥間經濟差太大了。因此現在團戰開團大部分情況前五秒是雙方互開bkb互相拉扯試圖擊殺對方輔助，bkb時間一到就到了亂秀時間，如果雙方bkb時間內沒死人那么基本就是雙方鳴金收兵。虛空有能力讓對方開不出bkb，而且在后面的都沒有bkb時間內魔法輸出強勢，所以nb 發布于 2023-08-30 22:40:05

94益達：帕克早該出了，而且有人說過帕克想提升輸出只有大根，這把哪怕出個大根配合萊恩很有可能把水人打下來 發布于 2023-08-30 22:40:05

qwerfdsa87：現在全是血辣，跟風嗎 發布于 2023-08-30 22:40:05

jccg040004：我感覺還是現在英雄都比以前肉，羊不能起到決定性得秒殺，除了特定得輸出很強的陣容，比如天怒這種 發布于 2023-08-30 22:40:05

鬼燈·斬月：為什么全是否定的。。。的確要看陣容局勢和經濟，但是那把就應該出羊刀。。帕克后面出刷新干嘛，有羊刀限制肯定好一點 發布于 2023-08-30 22:40:05

xyss1995：我現在打起來隊友不知道出啥好就喊他們出羊刀，尤其是智力英雄，你出把羊刀其實輸出也增加很多的 發布于 2023-08-30 22:40:05

sigma0917：因為狀態抗性的加入，羊刀變相削弱，但是血棘否決輸出高出不少。 發布于 2023-08-30 22:40:05

liu8713177：不是大家不想出羊，而是現在羊刀作用沒那么大了。一方面是因為現在有抗性流，50抗性，一個羊只能有1.5秒，顯然出個西瓦更劃算。另一方面，一件裝備蓮花則極大的克制了二三號位出羊刀，你四號位四十分鐘憋一把羊，一不小心暴斃了，人家四號位蓮花盤子。不管怎樣都能發揮出自己的作用，為什么要出羊。 發布于 2023-08-30 22:40:05

icedonggu：有個版本小狗巨魔都掏羊，一下子改了250藍耗，本來必出羊的TK反倒成了最大受害者，再加上靠技能吃飯的DP這種大哥可以出盤子，輔助后期也可以掏盤子，羊刀時間秒不掉人性價比真的沒那么高 發布于 2023-08-30 22:40:05

lj714480367：不管怎么說 羊刀肯定算法核6神裝之一。功夫再高也怕羊刀這句話是真的 發布于 2023-08-30 22:40:05

神奇的炸彈人：我也不分析太多。。樓上很多人也分析了裝備對比。。現在版本新裝備確實比羊強。還有個很大原因是以前4保1現在2保3 發布于 2023-08-30 22:40:05

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