：秋風(fēng)大與司老師多年前曾整理過“令織田信長倉皇狼狽的合戰(zhàn)”，并且兩位也說過其中有一些未必靠譜，反正是可信的不可信的都找出來了。結(jié)果被少貳穆王斷章取義到處發(fā)，說是秋風(fēng)大整理的織田信長敗績，（無視司老師的出力），并且沒提到有些未必靠譜。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：今天我跟大家分析分析，哪些不靠譜 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：1.近江堅田合戰(zhàn)被朝倉義景、淺井長政聯(lián)軍打敗，坂井政尚戰(zhàn)死，傷亡千人。
2.金崎城合戰(zhàn)，織田信長慘勝。「言繼卿記」中記錄說當(dāng)時織田軍戰(zhàn)死千余人。
3.木曾川之戰(zhàn)，織田信長雨停之后撤退，被齋藤龍興追擊擊敗，死亡頗多。
4.織田信長攻打鳴海城而敗北，《信長記》：信長欲攻鳴海，率兵八百，次三山。九郎二郎以千五百人邀之，陣赤塚。信長赴擊，合戰(zhàn)終日，不利，多死傷，乃收兵而還。
5.織田信長攻打松平家次的科野城，敗北。《松平記》、《三河記》：織田信長發(fā)兵攻之（松平家次所守科野城），晝夜環(huán)攻，家次乘風(fēng)雨，夜出斫敵營。織田氏兵驚潰。
6.池田家文庫本《信長記》，織田信長在天正元年九月征討北伊勢一向一揆，十月二十五日撤軍回岐阜城，撤軍途中遭到河內(nèi)一揆埋伏和阻擊，一揆的鐵炮嘭嘭嘭射向織田軍，信長軍大敗。
7.天文二十年，尾張?zhí)賺u城將丹羽氏秀求援于織田信長，攻打其宗家同國巖崎城將丹羽氏識，信長本人親自出馬來援助。結(jié)果戰(zhàn)敗.
8.織田信長征討伊勢長島一向一揆，十六日撤軍時遭到一揆痛擊，柴田勝家負(fù)傷，甚至其背旗一度被一揆奪走。
9.《皇朝編年史》的記載，在永祿五年，織田信長攻打齋藤龍興的美濃稻葉山城，但是被齋藤龍興的伏兵擊敗，信長逃回到清州。這一場在《本朝通鑑》也有。
10.同樣根據(jù)《皇朝編年史》的記載，在永祿六年，信長再次攻打齋藤龍興，結(jié)果日根野弘就埋伏在織田軍進攻稻葉山城的路上，再一次把信長打敗。同樣，在《本朝通鑒》里也有記載。
11.出自「續(xù)本朝通鑒」的記錄，織田信長在永祿三年八月攻打美濃，敗于齋藤龍興。加上上面所列出的，信長敗在齋藤龍興手上至少有四次了。
12.《續(xù)本朝通鑒》松平家次在永祿元年擊敗信長
13.竹中敗信長的記錄，出自太閣記。
14.天正五年三月，毛利輝元給上杉謙信的書狀中提到信長攻打紀(jì)伊雜賀，失利退軍。
15.跟武田勝賴在天正二年的明智城之戰(zhàn)也打得不好看《武田三代軍記》更以織田信長戰(zhàn)敗來形容，將軍足利義昭甚至對九州島津家、四國河野家報捷. 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：一共15條，一條一條看。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第一條，近江堅田合戰(zhàn)，織田信長手下打的，似乎不應(yīng)該算織田信長敗績，反正看大家什么標(biāo)準(zhǔn)了，我覺得不算。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第二條，都說是慘勝了，當(dāng)然不算敗。至于倉皇狼狽嘛，大概是說信長回到京都身邊只剩十幾個人， 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：小和田哲男也說過，只剩十幾個人很狼狽，不過小和田哲男這個學(xué)者堪稱神論制造機，不能太當(dāng)回事兒。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：信長回到京都身邊只剩下十幾人存疑。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第三條，木曾川之戰(zhàn)，沒聽過，存疑，跳過。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第四天，赤冢之戰(zhàn)，一般都算打了個平手吧，過。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第五條，打松平家次失利。等人大說過德川系史料沒少給自家人臉上貼金，黑織田信秀織田信長，再加上當(dāng)時的局勢，信長不太可能去打松平家次，所以很可能是假的，姑且存疑。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第六條，第二次長島征伐，織田信長沒有完成戰(zhàn)略目標(biāo)拿下長島一向一揆，但是削弱了一揆過半的勢力。撤退時損失了一些兵力，但殿后的又能有多少人呢？數(shù)百上千人？這么看，其實不虧，甚至賺了。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第七條，說是信長打丹羽敗了，蘇黎世曾經(jīng)說過，這個只有丹羽的家譜里有記載，而等人大也說過，江戶修的家譜通通不靠譜，所以可以認(rèn)為是假的。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第八條，第一次長島征伐，這個沒啥說的，確實敗了，但損失不大，根據(jù)司老師提供的資料，也就陣亡數(shù)百人，小敗。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第九條，第十條，第十一條，信長分別敗于日根野弘就與齋藤龍興。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：敗于龍興的不清楚，跳過。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

wrbyidawrb：就你們這幾號人在搞笑 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：日根野弘就兩次打敗織田信長，少貳穆王說過很多次，但蘇黎世認(rèn)為日根野弘就兩次打敗織田信長出自不靠譜的總見記，不可信，不懂戰(zhàn)國也認(rèn)為那段時間織田信長不太可能出動大軍打美濃。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：但是據(jù)少貳穆王所說，秋風(fēng)蕭落堅持認(rèn)為日根野弘就兩次打敗織田信長是真的。姑且存疑。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第十二條，信長敗于松平家次，同第五條。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第十三條，竹中敗信長，出處太閣記不靠譜，不可信。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第十四條，雜賀征伐，等人大專門寫過回答了，信長贏了，沒敗。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第十五條，明智城之戰(zhàn)，我有印象，等信長趕到，沒多久就落城了，信長救援失敗，但信長軍跟勝賴軍壓根沒大打出手，個人覺得不算敗仗。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：第三條或許是說河野島之戰(zhàn)，河野島之戰(zhàn)信長確實敗了，但織田損失如何也不能聽齋藤方一面之詞。在日本戰(zhàn)國時代，夸大戰(zhàn)果是常規(guī)操作，我估計織田敗的并沒有那么慘。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：而且齋藤也承認(rèn)跟這場仗的獲勝跟發(fā)洪水有關(guān)。既然總說桶狹間下雨，信長運氣好。那河野島也可以這么說，齋藤運氣好，木曾川發(fā)洪水。所以信長敗的不算難看。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：總結(jié)下來，
手下敗的1
存疑，有爭議6，9，10，11
沒敗或大概率假的2，4，5，7，12，13，14，15
敗的不難看3，8 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：確確實實，沒有絲毫爭議的敗績就兩場，第一次長島征伐和河野島之戰(zhàn)，一場是攻城不下，撤退時損失數(shù)百人。另一場是自然災(zāi)害，木曾川發(fā)洪水，導(dǎo)致敗北，損失不明。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

：這么看，織田信長的軍事能力還算可以，基本沒有過慘敗。不過沒遇到過強敵是他的一個黑點，沒碰過信玄謙信。 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

撓撓貓頭吧：你為什么要編上號一條一條發(fā) 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

sjjzxff：今川義元不算強敵嗎？ 發(fā)布于 2023-04-09 07:50:05

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