a417692568：應為順風做什么都行 逆風對面關鍵人物都有BKB了 發布于 2023-09-08 16:20:07

_buru_：因為他們不是主動暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

司猴懿：我都是找出先鋒盾 發布于 2023-09-08 16:20:07

霧雨·愛德華：大暈這個裝備大家都已經了解很深（很久沒改了）
全DOTA最貴裝備之一，排行第三（第一滿級紅杖，第二血辣，第四圣劍）
輪性價比是最為堪憂的，但意義也是重大的（主動無視魔免控制）
先用最直觀，最直白地加減法去看著兩件裝備
大暈6650，小暈2950，相差3700
3700的組成部分是2150的先鋒盾再加1550的卷軸
而屬性方面，兩者相差就是250生命，10生命恢復，還有格擋效果
再吐槽一下這個差距就是一個先鋒盾的原版效果多3點生命恢復
就是說花了3700你屬性的增長就是多一個先鋒盾
很多人說還有主動啊，大暈最值錢就是這個主動無視魔免的暈
35藍耗，75冷卻，140距離，暈2S，真的這么強？
這冷卻換，這距離隨便一個錘子技能都能完爆
更不是說羊刀（3.5秒妖術，冷卻22，藍耗250，距離800） 發布于 2023-09-08 16:20:07

騙紙狂：打暈還行吧 反正小暈錘也不是先出 到那會了 出個打暈沒啥不可以 隱刀完大隱刀的才** 發布于 2023-09-08 16:20:07

吾小幼sama：歐洲人小暈夠了，非洲人必出大暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

血精bug：看出的人，主宰補個小暈夠用了然后還是出別的蝴蝶mkb好，敵法可以分身后直接做，大暈分身一套單殺 發布于 2023-09-08 16:20:07

_殘缺美：df不做大暈怎么單殺帶線的虛空小魚？ 靠b過去那下人品？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

霧雨·愛德華：一般做暈錘的英雄正常節奏都會選擇第3-4個大件做小暈
這個時段，順風就大概17分鐘，逆風大概30分鐘
這個時段先鋒盾的強勢期已經過去了，格擋的減傷效果開始顯得沒那么關鍵
如果你身上已經有一個先鋒，差1550做個大暈，那還說得過去
但問題是，很多大哥身上就一個圓盾，做完小暈就立馬本大暈了。要知道這個差價還有3450
這3450為你提供的輸出提升等于0，為你提供輸出空間就是主動無視魔免的2S，而且冷卻超長，一次團戰幾乎只有一次機會。
這就是我想吐槽的就是這個，身為大哥，主要職責是輸出，其次才是控制
但這大暈的提升主要價值是控制，要知道，如果一般敏核，到25分鐘左右的時候攻速都不會太低，起碼一秒2刀左右，而小暈的近戰理論期望就可以達到2秒暈一次，而且小暈偽隨機，不存在一直敲不暈，如果你說我拍拍7連下去就是不暈，那是真的非，只能怪臉。 發布于 2023-09-08 16:20:07

TB旳復仇：確實是的，大暈這裝備最好沒格子再出，什么系帶這種該賣就賣，到了要賣戰鼓祭品這種2k級別的，就該合成大暈了 發布于 2023-09-08 16:20:07

財子小窩：冰蛤蟆太蠢 先出先鋒盾的一般不會合大暈 而出暈錘的前期也不可能需要先鋒頓 冰蠢蠢硬是要把這兩件合在一起 簡直是天才的創意 發布于 2023-09-08 16:20:07

lc19971001：我玩c就很不愛出這種功能性道具，小暈都是至少34神后出 發布于 2023-09-08 16:20:07

妙哉蓮花生：主要是為了克制BKB的，沒有控制技能的大哥，比如敵法，小暈之后一定會轉大暈的。 發布于 2023-09-08 16:20:07

Grandiose2012：一個百分百概率無視魔免的控制，說白了就是非酋拿錢換人品 發布于 2023-09-08 16:20:07

q915063804：我玩大哥都喜歡出功能性道具 什么大隱刀 大暈錘 大紫苑 裝備永遠在更新的路上 可能我對c位理解不深 發布于 2023-09-08 16:20:07

可礦泉水瓶：要是出暈錘，基本上要馬上大暈，不然我出了暈錘不轉大暈和沒出有多大差別？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

睡覺前愛吃包子：你出小暈是為了和人肉搏的時候暈？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

糖糖公爵：無視魔免的控制才是關鍵呀 發布于 2023-09-08 16:20:07

妙哉蓮花生：試想一下現在團戰的拉扯，比賽打到四五十分鐘，大家的BKB基本都剩不了幾秒了，特別是總是被集火的大哥，對面開BKB上來，要么開著上去硬懟，要么開BKB拉扯，再轉頭一個錘兩秒的強暈，大暈錘有多可怕啊。再比如面對一些站擼的英雄，比如巨魔，哈斯卡和軍團，關鍵時刻暈兩秒很可能就能決定整個團戰或者整場比賽的勝負。 發布于 2023-09-08 16:20:07

maceboy110：穩定的控制 還無視魔免 已經值回票價 發布于 2023-09-08 16:20:07

Mos悠悠隱影：感覺大暈更適合3號位出 發布于 2023-09-08 16:20:07

月光下の云海：出了小暈發現不暈，沒辦法怎么補大暈了 發布于 2023-09-08 16:20:07

下作的事情：3700出個銀月不香嗎 發布于 2023-09-08 16:20:07

E2r3a1：建議合成公式變成小暈+挑戰+食人魔之斧 發布于 2023-09-08 16:20:07

維宇集團董事會：主要還是為了這個主動效果 發布于 2023-09-08 16:20:07

毀滅の傷：大暈的核心是在于主動使用可以秒人，你光看屬性沒有意義，就好像跳刀什么屬性都不加一樣，但是能打出關鍵先手 發布于 2023-09-08 16:20:07

wisely睿：主要還是因為小暈總不暈你以為我想前中期那么拖節奏合大暈啊還不是因為小暈不暈跟沒有一樣 發布于 2023-09-08 16:20:07

BCWIN555555：有一局打bkb女王出了大暈，還挺關鍵的 發布于 2023-09-08 16:20:07

LOVELZHH2011：我只有劍圣直接轉大暈，因為能撐肉 發布于 2023-09-08 16:20:07

杰拉德飛不動了：多一個無視魔法免疫的控制技能 發布于 2023-09-08 16:20:07

LOVELZHH2011：借樓，我想問問dota2現在韌鼓要怎么補點數？還是買卷軸嗎？
以前do1有個玩笑說韌鼓是最貴的道具…… 發布于 2023-09-08 16:20:07

小樓300：這樣的你出不出
發布于 2023-09-08 16:20:07

任縣組織：感覺不少核暈錘都是最后一件裝備吧，所以合完之后就轉大暈了 發布于 2023-09-08 16:20:07

差點熄燈：還不是看你要怎么應對對面陣容，對面有blink有bkb，出了大暈能增加很多擊殺機會，小暈純看臉 發布于 2023-09-08 16:20:07

風之傷14：有時候是格子問題，直接大暈不占格子 發布于 2023-09-08 16:20:07

兆分之一：不是主動兩秒眩暈，是無視魔免的兩秒眩暈。
題主你舉的例子，羊刀什么的，能一樣嗎。
這意味著什么？意味著打斷！你開BKB我也可以打斷！
用對A思維來評價裝備也太武斷了 發布于 2023-09-08 16:20:07

AFreeFreak：鉤直餌咸 可以打斷BKBTP的貌似除了大暈還有別的嗎 而且主動相當于一個續控 先被暈錘敲暈染后再被主動暈這么長控制時間可能對嗎大哥都被集火秒了 另外舉個例子你玩過羊刀大暈的巨魔嗎 玩了再說為什么有羊刀也要補大暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

覺得簡單：nisha先手大暈把虛空的大抬手給暈住秒了了解一下 發布于 2023-09-08 16:20:07

leixinyu1996：說得輕巧，隨便一個錘子技能完爆，那你倒是給我pa敵法來個錘子技能？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

fly你猜吧：被動暈結束主動暈，主動暈結束被動暈，內置CD剛好，這一輪BKB就白開了 發布于 2023-09-08 16:20:07

萊納丨龍特：跳刀0屬性你別出呀 發布于 2023-09-08 16:20:07

Danyalk：先手或者切入好用 發布于 2023-09-08 16:20:07

看似繽紛的花：出個毛，撒旦3隱月RPG打起來 發布于 2023-09-08 16:20:07

11334MK：錘子技能？有幾個錘子技能無視魔免的？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

缺鈣的西瓜：魚塘敵法從來都是先出完蝴蝶/虛靈刀才升級小暈錘 ，沒攻速沒攻擊力就一狂戰分身 大暈完了能殺的 不用大暈一樣能殺
2S無視魔免控制厲害， 但是優先級不高 打團還需要一個狂戰分身大暈錘的敵法先手切敵方物理核？ 等對手輔助控制技能交了B上去慢慢砍一樣解決戰斗 3000+換個暗滅或者多帶幾個短棍都比升大暈殺得快， 大暈的意義在撐肉 而且不打算冰眼龍心撒旦現在要去吃技能那是可以裸升 發布于 2023-09-08 16:20:07

mai1127：改回之前和圣者遺物合成，3 4 5號位都沒法玩了 發布于 2023-09-08 16:20:07

霧雨·愛德華：看來有很多吧友曲解了我的意思
我并不是說大暈性價比低，小暈升大暈沒意義
而是在3-4神的情況，裝備還遠遠沒飽和的情況下，升級大暈那個3700真的值么？
例如小魚就是相位點金幽魂散失BKB。然后更了個暈錘，適合升大暈么，加300塊更一個銀月豈不是把對面敢剛的都打爆。
PA，相位狂戰暗滅BKB，剛更小暈，適合直接點大暈么，看情況加500更一個A杖豈不是可以針對以下對面的纏繞和繳械（天堂除外，我試過大樹直接把對面PA關了一整局，到結束時他六神我還是不懂他為啥不出A）
JUGG,相位戰鼓雷錘分身，剛更小暈，適合直接點大暈么，加475更一個MKB撒粉就能把對面風行大死為何不出。
很多人說大暈的意義在這關鍵的主動無視魔免控制2S，但問題是這個時間短醬油沒BKB，那更多的意義是先手控制和切入眩暈。敵法還好說不死還能打空藍，但其他英雄一旦被對面輔助開出逃生工具，那豈不是虧大。本來輸出就不夠，你這兩秒更是切不死輔助，剛對面大哥，同經濟下里有3700幾乎是浪費的，導致輔助切不死，大哥剛不過，那這個升級大暈的價值是真的不值。 發布于 2023-09-08 16:20:07

DANDMC：14級了還水？小暈前期沒人出吧，基本考慮出大暈的時候，對面大哥的裝備都差不多的吧，要是PA，虛空，拍拍這種，開啟BKB就往上沖，無視魔免這個，不論是逃生，拯救同胞，還是后手秒殺對方都是很不錯的道具吧。 發布于 2023-09-08 16:20:07

yangwenbin183：現在的大暈沒以前的厲害，以前大暈那屬性，暈誰誰懷孕。 發布于 2023-09-08 16:20:07

晴涼丶五月雨：就是一個無視魔免暈。之前我光法有次就摸了個大暈把對面謎團給氣炸了 發布于 2023-09-08 16:20:07

來自959：AM直接出 GA直接出 其他貌似都是出個小暈過渡的 發布于 2023-09-08 16:20:07

HiResDSD：大暈錘貴是貴了點，但的確很強，大部分近戰英雄都可以出 發布于 2023-09-08 16:20:07

什么是2Q：因為真到了需要出暈錘的時候
別的裝備也就沒那么急了
索性出個大暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

易烊千翔王：這游戲本來就是靠無腦平a的，這樣就更不用走a了，不出這個出什么 發布于 2023-09-08 16:20:07

九世渡劫：因為后期大暈主要配合bkb使用的，先秒一個人，bkb還有時間可以繼續干，5秒bkb可以更好秒一個人. 發布于 2023-09-08 16:20:07

卍卍0：暈錘的升級絕對在核心輸出裝跟bkb之后，甚至還得再往后推一位 發布于 2023-09-08 16:20:07

風騷走位_z：我覺得大暈至少是對面BKB只有5.6秒的時候出最合適。畢竟無視魔免暈2S，直接把BKB的時間縮短到3-4S，運氣好直接廢對面BKB。這才是大暈的價值?；?700廢別人4200的裝備，我覺得非常值得。 發布于 2023-09-08 16:20:07

蛋疼帝國的春天：a隊的舞動虛空是被大暈暈了還是小暈暈了來著 發布于 2023-09-08 16:20:07

funhaha1：2秒可以直接搞廢了開著bkb的大哥，不是物超所值也算是名符其實了 發布于 2023-09-08 16:20:07

四月尾巴：其實也就巨魔小魚這樣大暈時間內不能秒人的核升大暈不合適，像拍拍，敵法，pa這些完全可以小暈之后轉大暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

Th0U：我都不懂大暈這個卷軸憑什么值1550。以前3800的時候合成不用卷軸也有主動暈啊 發布于 2023-09-08 16:20:07

六一馬桶鬼父杰：像蘸醬這種英雄我都喜歡先小件拉滿再出大件。電錘BKB小暈帶隊打架爽的一筆 發布于 2023-09-08 16:20:07

默數十震懾蒼穹：如果你讓我的小暈第一次攻擊百分之百觸發擊暈，我甚至可以只出小暈。 發布于 2023-09-08 16:20:07

ad11091：強迫癥啊，而且你不貼這個圖我還真不知道大暈性價比這么低 發布于 2023-09-08 16:20:07

：懷疑你是在爭吧寵 發布于 2023-09-08 16:20:07

青安丿檬初：無視bkb主動暈和靠臉暈 大暈可以先手，總不能靠臉上去先手吧 而且現在經常一個先手暈一錘定音 發布于 2023-09-08 16:20:07

看見薩巴蒂阿三：跳刀那么垃圾的裝備為什么還存在 ？2250出個空氣？ 沙幣冰蛙 發布于 2023-09-08 16:20:07

獵人老手：對面有帶球劍圣的情況下可以早出大暈，不然就是開轉tp惡心你 發布于 2023-09-08 16:20:07

小中磊：出j8大暈, 小暈夠了, 然后出mkb,蝴蝶等 發布于 2023-09-08 16:20:07

RESET8E：主要原因其實是，錢多 發布于 2023-09-08 16:20:07

bcez009：因為別人已經帶著先鋒 發布于 2023-09-08 16:20:07

最愛yqj1990：題主你玩過大暈錘嗎？以為大暈錘和小暈錘比只是提升了一點點屬性的作用？知道一個無視魔免的兩秒主動暈在中后期團戰中意味著什么嗎？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

啊啊啊啊_314：因為多了個技能 發布于 2023-09-08 16:20:07

風使小A：你這游戲理解沒什么好聊的 發布于 2023-09-08 16:20:07

KGvkog：一句話解決你的疑惑：化被動為主動 發布于 2023-09-08 16:20:07

爸爸虛弱：撒旦買了，還怕你大暈？ 發布于 2023-09-08 16:20:07

魔族De小淵：現在骷髏王可以考慮點金相位跳刀大暈控制拉滿還死肉，歐一點還可以把人暈倒死 發布于 2023-09-08 16:20:07

御坂美琴炸b站：因為他們不是想做小暈錘而已是想做大暈錘，因為必須做小暈錘所以才做小暈錘，你出個沒有被動暈但有主動暈的錘子你看看還有人出小暈錘嗎 發布于 2023-09-08 16:20:07

qruan90：以前沒曬太陽的時候玩個臉哥出個點金都能敲得小牛放不出技能，自從曬多了太陽，暈錘我都不買直接做個大暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

jackformicate：能不出就不出。 發布于 2023-09-08 16:20:07

灬Zyc：我不知道題主怎么會有這種體感，我遇到的除了爆炸肥到碾壓了，基本都是小暈錘過渡，很少有直接大暈的。
如果題主超凡冠絕，那現在的段位水分還真大。
如果題主統帥傳奇，魚塘菜雞多，現象自然普遍。
其實不應該說他們菜，而是蠢。
這種蠢法我舉個例子應該有人能懂。
1:能破三路時要求穩撤退
2:該撤退時想強行一波打死 發布于 2023-09-08 16:20:07

隊友600w豬：像我們這樣的3000高手都是看陣容的，對面大哥bkb早，一把大暈早出還是很有必要的 發布于 2023-09-08 16:20:07

TWO_B_：順風的話小暈做完直接大暈正趕上對面憋出BKB自認為無敵一波。 發布于 2023-09-08 16:20:07

最小屏：講道理喜歡出暈錘的不多啊 你am出暈錘就是想單殺人 當然補大暈；小魚出暈錘通常是要打正面了 多個技能也重要；我小狗的暈錘通常是正面裝拉滿以后補 省格子補個大暈；滾滾3號位補個先鋒盾撐肉應該也不過分；巨魔暈錘是缺控 穩定控誘惑也高 個人理解 發布于 2023-09-08 16:20:07

張0清0坤：看人，以及
被動暈CD問題的解決
肉度不夠問題的解決
控制的補充 發布于 2023-09-08 16:20:07

噬饃之王：一般是滿了格子，可以換2000多的裝備，可以生大暈才生吧 發布于 2023-09-08 16:20:07

噬饃之王：一般是滿了格子，可以換2000多的裝備，可以生大暈才生吧 發布于 2023-09-08 16:20:07

兔兔老司機：一般出暈錘的敏捷核，spe，pa，am，jugg什么的，除了ug可能直接出深淵之外，別的都是小暈過渡。敵法濕肥的話可以直接出深淵，去單殺人 發布于 2023-09-08 16:20:07

一碗銀河湯：大錘八十小錘四十， 不能大錘輕舉妄動， 先這小錘摳縫兒， 然后大錘搞定 發布于 2023-09-08 16:20:07

UNGROWN：你說的一點都沒錯，但是你忽略了一點：那些比大暈錘好的技能裝備，我想要，卻沒有。
你說隨便一個控制技能都比大暈錘好，可是技能是跟影響綁定的，技能是沒法花錢買來的。
你說羊刀之類的比大暈錘屬性、續航、施法都強，可是大暈錘有主動和被動兩個暈，后期物理大哥非常需要這兩樣東西。
我拍拍敵法PA之類的英雄出了大暈錘就很容易秒對方的大哥，因為主動暈的時間內幾乎一定會再出被動暈，這樣被動暈接主動暈再打出被動暈，這個控制時間就很充裕。
如果是羊刀的話，近戰物理核心用起來就不舒服，羊住了還有一小部分移動速度，意味著跟A的過程中會少一兩次普工，而且羊刀沒法出被動暈續控制時間，如果羊刀也能伴隨攻擊出被動小羊的話，那就牛鼻了，但那樣羊刀也就要漲價了。
順帶一提，物理遠程核心如果需要控制秒人的話，如果它本身也沒有相應技能的話，那么這個時候大暈錘和羊刀就都是可選項了，看哪個對自己增益更大。你看小骷髏不就適合出羊刀嘛，上古版本里飛機不就曾經流行過出大暈錘嘛。
所以很多事情不是紙上談兵能得出結論的，最簡單的試驗，你用敵法PA不出大暈錘換羊刀試試看，單秒人的成功率直接砍半。 發布于 2023-09-08 16:20:07

我笨上梁：劍圣出個小暈是真的狠， 發布于 2023-09-08 16:20:07

飄灑終成自由：小暈之后直接出蝴蝶或者出銀月水晶收益很高。 發布于 2023-09-08 16:20:07

__獨舞__：這是什么手機AP P 發布于 2023-09-08 16:20:07

王先森IAiYou：跳刀太沒用了，啥都不加 發布于 2023-09-08 16:20:07

The731749385：對于先出小暈的提升不大 但是對先出先鋒盾的提升很大
我玩斧王 發條就很喜歡出 發布于 2023-09-08 16:20:07

劉大賽哥：有劍圣 小狗 或者對面大哥bkb做得早的話 小暈直接轉大暈是比較好吧 發布于 2023-09-08 16:20:07

changtonylily：一般小暈也不會出的早吧?；居袀€兩三件裝備了才會考慮暈錘的吧。 發布于 2023-09-08 16:20:07

和藹的奈文魔爾：因為全款提大暈太拖，只能先出個小暈 發布于 2023-09-08 16:20:07

吊絲蛋大：敏核出了打暈肉度增加很多 發布于 2023-09-08 16:20:07

魈魂晚茶：昨天我斧王島無聊測試，突然發現tb分身斧分出來的幻象，打在有大暈錘的人身上觸發了格擋居然只掉個位數的血……也是……分身攻擊100不到減去70再減去隨便就能堆到60%+減傷的護甲，確實是個位數…… 發布于 2023-09-08 16:20:07

神奇的木匠：我玩大魚人喜歡出大暈錘，憋錢也出，先醞釀一個3技能，上去踩一腳，過一秒打一下，再過一秒大暈錘。 直接控制5秒左右。 發布于 2023-09-08 16:20:07

asd4413156：因為大部分都是第4-5件更新暈錘，假如帶個盾，出了點金 或者戰鼓之類小件，這時格子會緊張，賣又舍不得，算起來還是升級大暈劃算。 發布于 2023-09-08 16:20:07

我不是大葉：因為沒有格子呀，格子太少了 發布于 2023-09-08 16:20:07

你怕不怕我啊啊：…出大暈你英雄肉度也有了啊，百分之50概率格擋70傷害不厲害嗎 發布于 2023-09-08 16:20:07

丿Kunkka：題主杠精，別管他了 發布于 2023-09-08 16:20:07

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