《美國末日》朋友們，我覺得是時候跟大家聊一下這次爭議的點了
- 美國末日
guizhonghaob：一樓獻給還沒有通關的玩家們；
我是ps3首發入的，當年（至今）有獎杯bug，導致了一代流程玩了3遍，后來又通關了一次絕地+，ps4平臺主要和朋友們一起打網戰，也二周目白金了，網戰斷斷續續打了兩年左右。
這次的美末2，我還真沒被劇透太多，感謝另一位吧主的無私奉獻，他為了刪劇透貼自己被劇透了好幾臉，就有偶然的一次瞥到了人家說，跟prototype2劇情類似，我就get到了之外，啥都沒看，之前不管是壇子、嗶哩嗶哩、知乎，知名的不知名的網友們發表的評論，我也一概略過，光盤是元旦前一天到的，假期肝了2天，總計27小時通關了，通過之后和我的朋友們都聊了聊，也在各大平臺上看了看，所以今天也想通過自己的理解，來和大家討論一下；
不撕幣，不美末，歡迎理性討論，但你直接罵我，我就噴你；
以下內容有很強的主觀意識，甚至大家可能覺得我在強行解釋，或者我失了智，我們求同存異就好 發布于 2023-09-02 15:20:04
天行者jone：題主你是要憋大招嗎？ 發布于 2023-09-02 15:20:04
guizhonghaob：一.人物篇
我不想去單拎出某一個場景或者劇情點來和各位討論，我是想把主要人物的整個流程，他們的情緒，心理活動，來去揣測他們到底為什么這么做，究竟是不是真的人物行為邏輯前后不通？我想為大家「辯解」一下：
1.喬爾
那我們直接就以這個爭議點最大的人物開場把吧，一開始大家不能接受，是因為在一代我們付出了十數個小時，經歷了春夏秋冬的這么一個角色，就像被宰割的動物一樣，讓人家虐殺了，說實話我以為我玩的時候不會有任何的情感波動，但是實際上我也是情緒被帶動了，悲傷、痛苦、無助一瞬間情感也上頭了，我相信大家冷靜之后，也接受了這個設定，所以后面噴的基本都是說喬爾的人物前后不一了
提前前后人設不通，我覺得舉例說的最好的一個就是：“一代遇見hunter，可以快速分辨他根本沒受傷從而開車撞了過去”，現在倒好，看到那么多全副武裝的人，還傻愣愣的走進敵人的圈子當中，這不是人設不一么？這不是失了智么？我想就這點來說說自己的淺見：
先說結論吧，我確實覺得是懈怠了，大意了，更重要的是局勢已經被動了
1）人在舒適的環境下，會變得懈怠，這是所有人的通性，為什么一代的喬爾有這么強的警戒心，到了二代反而差了，我個人的理解是喬戰神在一代其實很孤獨的，真的沒有太多能說的上話的朋友，泰絲是為數不多的但是還死了，我們從喬爾和比爾的溝通可以發現，在末世的背景下，人與人的交往更多的是利益的交換，比爾和喬已經算是能談很多話的人了，但是喬爾也不能算是對他敞開心胸，說一半留一半，包括一開始追殺的那哥們兒，以及火螢的馬琳，都算是有過交集的，但也都是相互利用關系，這也就導致了，喬爾帶著艾麗來到Jackson生活之后，會有那么大的變化了，為啥？
2）因為Jackson里面有真正的家人，領頭的湯米是自己的親弟弟，里-掌柜的是自己的弟媳婦，有一句話怎么說，雖然我們經常認為朋友比家人重要，但關鍵時候靠得住的永遠是家人，這就是家的溫暖，并且我們在2代開場當中，發現這里確實是個擁有不錯氛圍的地方，如果外面沒有感染者，這就是美國郊區的一個普普通通的小鎮
但是如果單單是這樣，還不能解釋為什么喬爾的警戒下降
我覺得更重要的是“千篇一律”的日常生活，從艾麗到駐扎地簽到 這段劇情我理解到，他們的日常就是起床-吃-巡邏-遇見感染者殺-回家-吃-睡覺，往復循環，我甚至感覺到，可能近兩三年的日子中，周圍他們的活動區域都沒有太多太多的感染者了，所以不像一代一樣，顛沛流離過著吃了上頓沒下頓的日子，一開始的日子絕對不是這樣，我相信喬爾還是那個戰神，對誰都有警戒，艾麗剛來營地的時候還偷偷藏肉干，在劇情中還被蒂娜吐槽了一下，但是你架不住一直過著平安的日子，所以慢慢地、喬戰神開始放松了警戒，慢慢地，開始選擇接受現在平靜的生活。
關于這點，我還真有類似的經歷跟大家分享一下，2014年的時候，我相信各位炒股票的玩家們，應該有印象，2014下半年以及2015上半年算是上一屆牛市的尾巴，真的是買什么，什么賺，我也被朋友勸的跟著一起玩了玩，一開始我就小玩，拿了2萬塊錢，后來跟他們混了2、3個月之后，我發現真的是天天賺，就是每天都能吃4、5個點，他們就帶我玩超短線，第一天買，第二天交易，那我當時就在想，拿1萬賺500，拿10萬豈不是就賺5000了？所以大概到了2015年的3月左右，我陸陸續續把本金加到了十幾萬，說實話那段日子是真的邪乎，一天賺5000+，哪天要是賺了少于3000就都算虧本兒的，所以我也慢慢接受了這種日常，最終大家都知道，迎來了528股災，并且我在還有跑的機會的時候沒有跑，因為我大意了，以為可以回來，最后直到2018年，這十幾萬才解套出來，所以各位，不知道這個例子，可不可以說明一下喬爾的轉變呢？
那接下來，就到了劇情的關鍵點：虐殺
3）開頭我說了我的看法，除了喬爾自身的變化之外，更多造成那個局面的原因是被動，以及騎虎難下了，編劇給了一個解釋是：看到艾比想到了艾麗，動了惻隱之心，雖然我覺得有點突兀，但是我們都知道，因為一代最后的事件，就導致了喬爾和艾麗確實有了隔閡，我想用個例子來說明一下他們的心理，就好像一對男女朋友，男的做了一件事，出發點本身是好的，但是女生就不太理解所以跟男朋友生氣，你要說生氣有多大兩個人老死不相往來了也不至于，但是局面就是很尷尬，兩個人能說話，卻也沒有那么好了，相信這種情況，大家可能也經歷過，我們從劇情里來看，喬爾和艾麗兩個人最后都沒有說開，這也是我覺得遺憾的地方。
我們回到游戲里，喬爾和湯米發現了被大群感染者追逐的艾比，如果是一代的二人，絕對不會管，正式因為自身的轉變他們才決定以身犯險，我自己的理解是他們也有掙扎，但是就像編劇說的想到了艾麗，在這種危機時刻，一瞬間的考量就會決定你的動作，所以她們挺身而出了，接下來網友們覺得自報家門有點扯，但是大家考慮一下，fire flies、hunters、strugglers，光一代的我們惹的陣營就有三個，想報仇的何其多，那我不是依舊還活著呢么？所以這塊只是趕緊交待一下自己的名字，好在戰斗遇見情況需要叫人的時候，有個稱呼，并沒有多想，如果當時是在一個相對安全的情況下，可以動用大腦來反應，我覺得喬爾不會這么做的，所以要看人物的表現請不要跳開場景。
接下來三人騎馬來到了艾比的據點，發現都是荷槍實彈的人，進屋之后湯米還說：我們就是躲避一下暴風雪，不會打擾你們的，但是我以為他們就會陪著馬不會進屋，結果發現不光進去了，還走到人中間了，我當時也覺得很扯，但同樣我帶入了一下場景，各位想一下，不管你是不是我的敵人，咱們剛一起經歷的生死，我們好歹把你給救了，多多少少你得感謝我一下吧？并且剛被那么大群感染者追逐，驚魂未定，看到這么多人正好緩緩心情，所以我們發現喬爾和湯米開始插科打諢，甚至優先示好，湯米：你們可以去我們的鎮子補給，之后再走
但實際上艾比在一開始聽到喬爾的名字的時候已經做了反應，并且進屋之后跟曼尼開始嘀咕了，所以這個場景，就是“有心算無心”，喬爾和湯米全然的被動，以及也沒有其他辦法了？我挾持人質，我也得死，我玩命跑，外面都是感染者，就算我真的反應過來了，要警戒了，也只能通過談話來尋找機會了，但沒成想...艾比一噴子就過來了，就有我們之后的故事了.... 發布于 2023-09-02 15:20:04
德拉霍壓：沒有人有耐心去看完、壇子只要是自己對立的觀點噴就對了 發布于 2023-09-02 15:20:04
mercurydd：確實如題主所說 兩個因素 幾年來杰克遜的相對安逸帶來的懈怠和對救下女孩后局勢的樂觀判斷 等到感覺氣氛異樣的下一秒 艾比就發難了…… 發布于 2023-09-02 15:20:04
guizhonghaob：人物篇：
艾比
想了想，真-女主角艾麗還是留在最后吧，艾比的刻畫，究竟有多少zzzq我不知道，反正不管是從外形、人物性格、行為邏輯都被網友們罵一溜夠了，所以我們先來聊聊艾比吧，因為本作的敘述手法就是碎片化，我二周目也剛到艾比篇，所以可能只能想到哪，寫到哪，請大家多擔待；
在喬爾篇我們簡單闡述了一下艾比的心理活動，其實我覺得艾比真的就是很純粹的人，甚至純粹的有點扯了，咱們就從艾比整個故事脈絡，來聊一聊這個人物的刻畫：
你sha我爹
我就要sha你
他們跟sha我爹沒關系，所以我不sha他們
我不sha你，你還sha我的朋友，那我就要搞你
能***但我就不***，我去找真正屬于火螢
搞人者，恒被搞，但你竟然還放了我，那就再您馬的見
以上內容覺得特別扯對吧？我也覺得是！所以我覺得想了解艾比，就還得通過其余人物的一些刻畫，我們就以上面的標題，我說說自己的看法：
1）“你殺我爹”，“我就要殺你”
一開始就定型了，2代的故事就是一個復仇的故事，大家覺得很難接受，有大部分的情感基礎是因為一代，我們不妨去代入艾比的感受，我不認識你什么喬戰神，就知道有這么個救世主女孩，但是我就一小孩我理解個啥，我就知道老爹死了，所以我就要報仇（在這里說一句題外話，我相信玩一代絕地的玩家們，到了這個地方，一定會把所有的子彈都傾瀉在幾個醫生上，起碼我問了一圈，不是燒成烤雞了，就是射成刺猬了，并且死了之后還要斷手腳，所以不知道是不是編劇的惡趣味，這里也搞了個醫生的女兒虐殺喬爾）
不知道大家通過艾比序章的回憶，有沒有想到一代喬爾和艾麗，雖然沒有血緣但同樣情同父女，依著她、開導她、甚至引導她去做正確的人，正確的事兒，所以艾比對于父親的慘死，想要報仇從而去虐待喬爾，絕對是有充足的理由
2）“他們跟殺我爹沒關系，所以我不殺他們”
雖然事情的起因人物是艾麗，但確實不是艾麗所殺，正所謂你不殺伯仁，伯仁卻因你而死，如果艾比這時候殺了艾麗和湯米，我們先不說劇情能否進展下去，那這個劇本就是一個很簡單為父報仇，艾比的同伴們就是幫襯伙伴的角色，但正因為放過了艾麗和湯米，我個人覺得艾比這個形象是立體了起來，嗶哩嗶哩很多up主說，這游戲的弊端不是人物推動劇情，而是情節推動劇情，先有果，再找因，我并不是很贊同，我覺得正式因為公私分明，自相矛盾，才體現了這是一個“人”，所以「矛盾」這個詞，我覺得在艾比和艾麗身上得到了充分的體現，這里我用這個形容，并不是貶義，在游玩的過程中，某些時刻還真的可以體會到他們矛盾的根本原因，或者說她們的內心活動。 發布于 2023-09-02 15:20:04
guizhonghaob：3）“我不殺你，你還殺我的朋友，那我就要搞你”
這段話只是這段劇情的結果，而這個過程很復雜繁瑣，這幾段中就出現了很多有名有姓的NPC，我想通過這幾個npc與艾比的關系，來闡述一下我對艾比形象的理解：
我把艾比的朋友圈、關系網進行分類，從而看出對待不同關系的人物，艾比的行為反應
1.青梅竹馬級別：歐文、梅爾
2.相互信任級別：曼尼、塞拉菲特姐妹
3.從前戰友級別：諾拉、莉亞、被花臉的男性npc（沒記住丫叫什么）
4.狼幫伙伴級別：在大本營搭話的NPC，比如玩psv那個姑娘
我相信人與人之間，就是有親疏遠近的，昨天看到一位網友評論說道：“美末2的人物，很多都是工具人，出來引領事件之后死亡，結果后面就再也沒提到了，宛若這個人消失了一般”
對待這點，我個人的感覺就是：因為我真的跟你關系沒那么好啊大哥
咱們從4狼幫伙伴級別開始說：艾比不管是到營地，還是外出的過程中，我們發現很多人都認識艾比，從領導艾薩克都很看重艾比這點來看，首先她就是很強，很有威信，這點我相信從事銷售工作的伙伴會有感觸，就是你是銷售冠軍，大家都聽說過你，大家見面可能都會跟你打招呼，但是你跟他們真的就是點頭之交啊，我認識你、我能叫出你的名字，我能跟你聊一些有的沒的，但真正核心的東西，我是絕對不會跟你講述的，因為我跟你真的沒到那么熟的階段；
那么3呢？從前戰友級別，這里面包括的諾拉、莉亞等，我們是很熟，我們是以前的同事，現在我們一起來到了一家新公司，在我還沒有站穩腳跟之前，我肯定是和熟人榜在一起的，畢竟人多力量大，請各位想一下，假如你和同事，一起跳槽到新的公司了，你們確實很熟悉，比起新環境的人來說，你們溝通起來更加順暢，但同事就是同事，當你到達最關鍵的時刻，你不會仰仗他們的，并且他們并沒有和你完全交心，你們中間還是會有距離感的；
那在這我也想說一下我對這些前火螢戰友的理解，艾比是因為殺父之仇要找喬爾，歐文和梅爾因為從小一起長大，也受了醫生很多照顧來幫助艾比，那剩下的伙伴們，他們的出發點到底是啥？
我覺得正是應了火螢的主旨，seek the light，當火螢中最大的領頭人馬琳死了，人員也被殺了很多，整個組織名存實亡了，那這些人員可能開始焦慮了，接下來我要何去何從？我是誰？我在哪？我要干什么？這種迷茫的階段，不知道還能不能再在火螢組織里待下去的時候！突然有人給了一個方向：“我們要報仇，我們去投靠其他組織”，投靠狼幫我不知道是誰提出來的，但是要報仇，很可能是艾比、歐文、曼尼這幾個核心人物提出來的，有了目標就相當于有了希望，給予了可能面臨的混沌人生一個明確的道路，這就像黑魂中不死人的設定一樣，只要我有目標，我就不會死，當我失去了目標，我開始迷惘，那我離活尸化就不遠了，所以這幾個人物的出現，第一是因為艾比他們有明確的目標，其次是艾比他們是我們熟悉的人，所以才一起行動，并不是他們有多恨喬爾；
2相互信任級別：曼尼、塞拉菲特姐妹，從這個級別開始，艾比的各種人物性格，和自身的矛盾屬性開始得以體現
首先是曼尼，和別人不能說的，不愿意說的跟曼尼都可以交談，甚至出去找歐文都可以讓他來進行幫助，我覺得造成這個狀況的原因，是因為曼尼本身就是一個很善于觀察和思考且會行動的人，你問為啥？有那么多女朋友的人，肯定是在語言方面首先很有天賦，說出來的話讓人高興，其次他會想幫助梅爾和艾比和好，為什么這么多戰友當中他知道了，而且去做了，因為他是一個很不錯的家伙，他不信任狼幫基地的人，這點一開始就跟艾比說了，言下之意他只信任自己人，這個自己人就是艾比幾個，所以他比起前同事而言，關系更加的密切，因為我不光是和你有共同的目標才和你一起行動，而是我認可你艾比這個人，你是我的朋友，我想幫助我的朋友才和你一起行動的，
最后曼尼的下場，被湯米一槍爆頭，同樣那個說工具人的up主提到了這點來當成佐證：曼尼在你面前被爆頭了，你啥也沒說，甚至后面提都沒提到了，還是當時的場景，朋友被爆頭了，這個狙擊手很強，超級強，如果我不再不跑，我也得交待在這，實際上這位網友的感受，非常簡單就能達成，只需要在艾比躲藏的時候，輕輕念一句：oh Manny，i shall make him pay，就這么一句話就好了，所以我在這里的個人理解就是，真沒那個默哀的時間，現在不是他死就是我亡，局勢緊張到我連思考一下我剛去世的親友都做不到，所以曼尼相關的場景，不管是談話的內容和態度，都讓我感受到艾比確實是一個重感情的人，但是這個感情的對待是分人的；
塞拉菲特姐妹的劇情，是為數不多大家沒有罵的，很多觀點大家都在說，刻畫的最好的角色其實就是這倆，所以我就他們出現的場景來陳述一下艾比，就我個人而言，艾比在一炮泯恩仇之后，突然想起來姐妹倆并且直接就出現在場景中，這點是讓我感覺很突兀的，但是這個思路轉變的過程我并沒有覺得，剛才在曼尼那里我說艾比確實是個重感情的人，姐妹倆救了我，并且跟我也沒仇，在構成中，發現了妹妹是真的在乎姐姐，姐姐也真的照顧妹妹，所以當艾比找到了歐文，并且確定了他的安全之后，涌上她思路的是什么呢？肯定是剛接觸的人和事，不管她帶不帶歐文回去，她自己回去之后肯定要遭受懲罰，因為她破壞了規矩，那同樣破壞規矩的還有誰呢？沒錯兒，姐妹倆，作為同樣處境的雙方，我認為艾比的同理心一下就上來了，一方面他們對自己有救命之恩，一方面他們和我有相同的處境，姐姐受傷了，妹妹還小，他們能不能活下去？
之后發生了，為了姐姐手術，帶著妹妹去醫院，一路上又是生死與共，從艾比不讓妹妹接近，怕她被狼幫的打死這一點，就可以看到艾比很在乎姐妹的生死，所以這也導致了后續的劇情，妹妹為了母親駕船走了，她不管歐文和梅爾的勸阻，執意要去，因為歐文和梅爾是一對，某種意義上來說，在他們彼此的心中，艾比并不在他們那個圈子的，我相信艾比也可以感受的到，所以現階段，艾比更加在乎這對認識時間不長的姐妹，而不去聽青梅竹馬的勸阻
接下來就出現了網友們覺得最扯的一點：“能***但我就不***，我去找真正屬于我的組織”
帶著姐姐一路殺伐，最后救到了妹妹卻喪失了姐姐，看著自己辛苦救回來的姐姐再一次為了救自己并且慘死在面前，我不知道各位什么想法，我當時的思路就是：不能讓妹妹再死了，一定得保護好她，所以接下來艾比去劇院報仇的戲份，如果場景中只有艾比，湯米、艾麗絕對是死定了，因為死的是艾比最最親近的人了，這世界上沒有比她們更了解自己，或者自己更了解的人了，某種意義上來說，比她爹死了更讓人氣憤，因為再也沒有能安慰自己的親近之人了，但這時候妹妹說話了：算了吧，放過他們吧，妹妹可能想到了自己的姐姐死了，不想再看到有親近之人的被殺戮，從而說出了這句話，但對于艾比而言，我試著體會了一下，我的感受是：
艾比聽到妹妹的話語，相當于心中最后一絲柔軟，這世界上還有誰的話值得艾比去聽呢？仔細想想除了妹妹就沒別人了，青梅竹馬死了、當成朋友的人死了、別說同事了，連領導都死了，不知道大家有沒有追最近的隱秘的角落這部劇，最后嚴良出現攔著朝陽，其實嚴良的妹**了，他更加有理由去殺張東升，但是他讓朝陽住手，不要成為第二個張東升，朝陽沒做到，但是艾比聽進去了
所以最后也就引出了帶著妹妹一起去找火螢殘存，艾比認為過去的事都過去了，要尋找新的生活，所以我覺得艾比的人物形象，是非常有領軍能力的一個人，目標都很明確，積極向上，并且這里有個耐人尋味的地方，當時劇情演到艾麗出發之后，馬上給了鞋和褲子一個鏡頭，是帆布鞋、牛仔褲，我當時以為是艾麗呢，結果鏡頭一轉發現是妹妹，我就體會到了編劇的惡意，艾比帶著妹妹上路了，就如同喬爾帶著艾麗一樣，同樣去尋找火螢組織，但是喬爾贏過了獵人們，艾比卻沒贏過蟒蛇幫，最終戰的部分，我準備留給艾麗那里寫
所以最后我們來聊聊歐文和梅爾兩個青梅竹馬，歐文和艾比從小互相喜歡，長大之后交往順理成章，他們的分歧出現在了艾比的成長上面，我們從第一次跟著歐文進水族館時，發現歐文是一個很強勢很有主意的人，此時的艾比雖然也有自己的想法，但還是屬于跟隨者，想回去訓練，怕挨罰，但依舊聽從了歐文的話語，而之后，隨著艾比越來越強，在營地中越來越受到重視，她的主觀意識也非常的強，這也是她目標明確的一個體現，這也說明了，為什么艾比不聽他們的勸阻，依舊我行我素的原因，他們的行為處事，思考方向已經產生了分歧，艾比覺得現在的日子不錯了，沒必要跳出舒適圈冒險，歐文卻想帶著親朋好友尋找火螢。
最后的最后了，終于要寫完艾比了，梅爾，一個在艾比篇舉足輕重的角色，我真的覺得她真的對于艾比的形象描述做了很大的貢獻，一開始就和艾比有些許矛盾，卻沒有太大的隔閡，兩個人還能說話，卻都表現的小心翼翼互相探試，偶爾的一些事件貌似感覺兩個人的關系有所緩和，卻因為已經產生了重大隔閡導致日子再也回不去從前了。
以上內容，很多自己的私貨，大家選擇看看就好，通篇別的不說了，我覺得最扯的就在于艾比的臥推！！！
劇情里說她臥推180磅左右，我臥推是240磅都沒她胳膊這么粗！！！！ 發布于 2023-09-02 15:20:04
愛做夢的熾天使：還是那句話，電影你可以這么演，因為劇情合不合理可以隨便你編，你可以找出1000種方式來圓回劇情，然后大搖大擺的說，不是這劇情不行，而是你們這群玩家不行，腦補能力不夠哇。我也可以幫你圓圓，因為喬爾在幾年前不小心中了一種變傻噴霧嘛。什么？劇情沒寫這個？沒事沒事，我們下回做DLC就說這個變傻噴霧了。
但游戲你不能這么做，玩家玩游戲要獲得更深層次的沉浸感，你這一會兒讓玩家扮演叛逆的女兒，一會兒讓玩家扮演殺了女主爹的兇手，然后還若無其事的告訴玩家，兇手殺你爹是有正義的原因的，所以冤冤相報何時了，你應該放下屠刀（我說這是末世，是法外之地，是人性黑暗被放的最大的地方，放下屠刀讓人屠么？將來有人再殺了你愛麗的兒子，繼續放下屠刀？）。這是讓玩家扮演人格分裂嗎？？
頑皮狗你可以將來出一個DLC專門來描寫艾比，但你在正片中做這一段就不應該。這完全是設計者站在上帝角度來戲弄像螻蟻般的玩家。
從2014年玩家門開始蔓延的游戲制作界風氣越來越不正常了，媒體感受到了抱團帶來的好處，游戲制作公司繼續被zzzq所綁架。最終結果受害的是玩家，被這群人愚弄，被這群人教導你應該怎樣怎樣。
這么下去，永遠不可能在誕生像巫師之類的可以稱為偉大的游戲了。問題的關鍵根本不在于這個游戲劇情是否荒誕，而在于這個游戲背后的東西。
最后，每個人不抗爭，無人可以幸免。 發布于 2023-09-02 15:20:04
我家zz：艾比虐殺喬爾，可以解釋。
但是后面塑造艾比是個知道感恩而且善良的人，可喬爾剛剛救了她啊。。。。
我覺得編劇是為了增強喬爾死的悲劇性，也為后面艾力再次踏上找艾比“復仇”做鋪墊。
殺得過程也不能詳細，比如先綁起來審問啥的。那樣又少了懸疑和戲劇性
游戲好比電影的類型片，沒看過哪怕一部類型電影，找不出紕漏。但瑕不掩瑜 發布于 2023-09-02 15:20:04
halo萬歲：期待吧主理性的評論 發布于 2023-09-02 15:20:04
小小景觀設計師：其實我覺得喬爾完全就是劇情殺而已，不殺了他玩家肯定會一直想著，殺了以后，就全身心復仇了，但是編劇錯在他作為一個猶太人，竟然認為猶太人會原諒納粹，這是不可能的，但這是一個不錯的嘗試，而且過多的白左內容確實激怒了玩家 發布于 2023-09-02 15:20:04
orchidybong3：很多玩家因為喬爾的死而覺得最后艾莉沒殺艾比是劇情有問題。甚至很多跟著帶起節奏 吧里簡直一灘渾水。如果好好觀察和分析每個角色 這個劇情是可以理解甚至很精彩的。喬爾死了 玩家很傷心是可以理解的。喬爾死后玩家的殺心和當時的艾比還有艾莉一摸一樣。但是劇情到最后 兩個主角的經歷讓她們倆都保留了自己最后的人性 因為這個殺戮循環可能永遠沒有頭 除非他們倆給劃上句號 但是玩家們仍然不依不饒 這對這個編劇和游戲來說都太可惜了。
為了玩二代 強迫自己不看任何劇透。喬爾死的時候我也坐在電視前面傷心特別難受到哭出來。我們都對喬爾很有感情。但是想想這個結果是遲早的事情。因為不管什么原因他的確是殺了太多人。到最后看到兩個主角的心路變化和最后結局 真的覺得劇情實在是很精彩。要做happy ending 對頑皮狗來說太容易了 只要重復一代就可以了。但是為了玩家和更充實的劇情 他們做了游戲界的大突破 很令人敬佩。玩家沒能體會到 真的很可惜……哈姆雷特在每個人眼淚都不同 我覺得游戲不一定要是喜劇和爽快的體驗 這種慢慢感受主角變化的劇情給人的體驗也很棒 發布于 2023-09-02 15:20:04
wucena1130：我建議就是一起把主編給蹲了就行 發布于 2023-09-02 15:20:04
guizhonghaob：直接把艾麗篇寫完得了
在描述艾比的時候，我當時提到艾比和艾麗，都是「矛盾」的代言詞，特別是艾麗這個人物，通篇充滿了前后差異，所以最后的艾麗篇，我們就以矛盾的左右向，來描述這個角色：
1.與喬爾的矛盾：
一代結尾，最后一句i swear直接封神，而這代造成二人隔閡的原由也是這個，艾麗因為喬爾的撒謊兩個人產生了矛盾，雖然二人面子上都過得去，但實際上已經沒有辦法再向以前一樣交心了，在開頭彈琴的動畫當中，我覺得真的是細節演出爆炸，面部細微表情體現出喬爾身為老父親的那種唯唯諾諾感，雖然自己的出發點是好的，但是確實造成了“女兒”的不高興，所以一直想通過一些方式方法來彌補二人的關系，但最后卻沒辦法做到。
實際上我在這里的劇情特別特別不明白的地方就在于，艾麗憑什么生氣啊？？？喬爾是為了救你啊，艾麗在一代也沒有體現出啥為了全人類奉獻的這種精神，這塊是我覺得最扯的，平白無故的恨導致了兩個人情感的決裂，而結果我們也看到了，后悔也晚了，根本沒有道歉或者重歸于好的機會，甚至這塊給我的感覺就是，你就算不去報仇我都信了，也不知道哪兒來的那么大的仇恨；
2.與蒂娜的矛盾：
一開始艾麗是非常感謝蒂娜的，在西雅圖第一天也表達了，謝謝你陪我一起出來，但隨著懷孕了就產生變化了，“竟然懷孕了？？”是艾麗的原話，在這里我不知道大家是什么想法，我第一次玩甚至覺得，人家懷孕了還陪你出來冒險，你還怎么著啊？后來也是意識到，可能艾麗也怕蒂娜出現危險，所以不管她身體是否有恙，就把她留在劇院了，第二個印象深刻的在于挨艾比狂揍，這段也沒啥好說的，而兩人最終的矛盾，就是艾麗要偷偷走，蒂娜下來留這段；
我試著考慮了一下艾麗的想法，此時的艾麗報仇失敗了，隨著依照一開始的想法，和愛人住在郊外，坐著畜牧，平時打打獵之類的，但是艾麗這道坎真的沒過去，因為最大的仇人沒有弄死，我相信大家都有那種做事失敗的經歷，事后我們總想著，如果我當時怎么做了就好了，當時我怎么樣就好了，有一些我們失敗的、或者尷尬的經歷，甚至在很多年后我們依舊會歷歷在目，而這時候的艾麗就了我這么一種感覺，所有還會夢到慘死的喬爾，還會想到自己的仇人，這就是夢魘還沒有過去，而湯米在此時的登場，給她帶來的轉變的契機；
3.與湯米的矛盾：
湯米在全劇中的最大亮點，其實是那場狙擊戰，確實準！我當時還以為就是讓我遠程擊殺，還試過用可變遠程爆頭，發現抬頭就死；
我覺得最讓我詫異的一點是，為什么湯米要獨自出發？我應該沒錯過劇情才對，但直到通關我也不理解湯米為什么不和艾麗一起走，就算是怕老婆知道，完全倆人可以偷偷摸摸借著巡邏的名義起碼走人啊，全程只出現在只言片語的湯米，直接出現在劇院，迎來自己的“爆頭”，各位有沒有發現，這里面湯米的話，實際上是在寬慰艾麗了，艾麗在此時可以說把除了艾比之外的所有仇人都殺了，但最大的仇人還沒有手刃，心中還是比較迷茫的，而湯米這時候說：就這樣行了么？放過她了？，艾麗回答給我的感覺就是：不然還能怎么辦呢？所以各位，其實湯米！我認為在此時此刻也已經放棄了，他自己走殺了一路，他看到艾麗的殺戮瀕臨崩潰，他也沒有鼓勵艾麗繼續，而且選擇帶人退回jackson了，這也就導致了，大家看到最后單眼瘸腿的湯米，歇斯底里的要求艾麗報仇會感覺奇葩。
我！個！人！的！感受就是，事情發生在別人身上是故事，發生在自己身上才是事故，這句話說出來很難聽，但我只能這么理解，來解釋湯米的變化；
首先湯米的哥哥死了，他理所應當去報仇，但是當他都殺紅了眼，卻也沒有找到任何一個敵人的時候，他會感到茫然了，要殺多久？要殺多少人？所以當他與杰西、艾麗匯合之后，并且真的看到艾麗因為復仇已經變成這個樣子之后，他內心可能也動搖了，我們回家吧？
而經歷的艾比之后呢？眼睛瞎了一只，腿殘疾一條，跟老婆也分開了，前者的殘疾對于男性的自尊心是非常大的打擊，我曾經看過一些訪談，對于那種后天肢體缺失的人，自信心的打擊比肉體的打擊還大，我以前輕而易舉做到的現在根本做不到，或者需要別人幫助才能做到，難道變成了個**？
而老婆的離開，也意味著家也散了，屬于湯米避風的港灣沒有了，人一孤獨就容易偏激，因為沒有人寬慰他，也沒有人可以去協商，我甚至覺得，湯姆的妻子就是因為他的暴躁選擇離開他的，終于有一天他來選擇找到了艾麗，讓艾麗實現她的承諾去報仇，所以湯米的到來是艾麗的契機，我們從艾麗的表現來看，她很享受和蒂娜一家三口的生活，但與此同時，過去的夢魘又一直困擾著她，各位還記得艾比篇我形容火螢殘黨的詞兒么？迷茫、無助，湯米的出現，給了艾麗一個借口，給了艾麗一個方向，所以她才能下定決心再次出發報仇；
The Last
4.艾麗與艾麗-自己的矛盾
我一直覺得人性是復雜的，人性是矛盾的，正是因為Part II對于矛盾塑造的真實，我才會有想法寫出今天這篇文章，人這種生物絕對不是非黑即白的，就像衣冠處處也出**，無惡不作的人也會挺身而出，所以艾麗在劇情中幾次前后矛盾的點，我想用自己的理解去強行解釋一下：
在一代當中，二人組歷經一年，跨越了那么遠最終得到了一個nothing的結果，于情于理是難接受的，而我們在上帝視角得知了喬爾是為了救艾麗的出發點，但是在艾麗看來，我都已經（可能）做好了犧牲的準備了，最后卻什么結果都沒有，實際上艾麗真的是恨喬爾么？我覺得不是，她只要尋找到了一個情感的宣泄口，我們都非常容易的向我們最親近的人發脾氣；
艾麗的第二次矛盾起因，在于殺了梅爾這個孕婦，艾麗這一路上意志都很堅決果斷，就是要報仇，殺了這8個人，并且殺了所有攔住她報仇的人，直到于杰西發生分歧分開，艾麗都不曾懷疑過自己，但是當她得知殺了一個孕婦，情況就不同了，不知道她是代入了蒂娜，還是覺得自己竟然殺了一個手無寸鐵的嬰兒，殺梅爾是因為她是成人反抗了，但孩子是無辜的，自己無形中泯滅了一條“無辜”的生命，所以在回到劇場之后，湯姆、杰西包括蒂娜都在說我們回家吧的時候，艾麗接受了，但是沒想到艾比上門了；
與艾比的纏斗以失敗告終，艾比饒恕了艾麗，艾麗作為失敗者也夾著尾巴灰溜溜的走了，日子就這么過，雖然表面上很舒坦，實際上內容充滿了痛苦，艾麗的痛苦，我認為蒂娜可以感受，但不能共同承擔，因為精神和肉體的雙重打擊，是任何人都沒有辦法共情的，所以當蒂娜想攔住艾麗的時候，艾麗還是毅然決然的走了，因為湯米給了她復仇的這個“目標”，高于和蒂娜安心過日子的目標。
最后一次矛盾，是放走了艾比，這里面我有幾個理解
第一：那里跌倒我在哪里爬起來，消除恐懼最好的方法，就是面對恐懼，加油奧力給，真的！我是真這么想的，客服了艾比之后，以后起碼能睡個安穩覺了，不會在做噩夢了
第二：無論我殺不殺艾比，她都死定了，在解救那些難民的時候，有人提到了，艾比活不久了，她被咬了
第三：劇情中，閃回的喬爾，我不知道各位有沒有這樣的想法啊，就明明現在是一個很悲傷的場景，就比如我們看張曼玉有一部電影，劇情是讓她去認尸體，本來都已經憋好要落淚了，卻看到了背后米老鼠的紋身，笑了出來，雖然這個可能有笑場的嫌疑，但導演既然留下來了，就證明這樣的表現可能更好，雖然現在很悲傷，但是突然一瞬間我想到了我們的曾經，我也會露出會心的微笑，所以閃回的喬爾，就是艾麗內心的溫暖，網上很多朋友說冤冤相報何時了啊，我自己的理解還是那句話，在這種緊張的場合下，我瞬間的思路，就會影響我做事的決定，所以最終艾麗放走的艾比，兩艘船也會駛向不同的方向，究竟哪一邊更好，我們就不得而知了；
寫在最后吧：
這篇文章的初衷呢，就是希望有一個情感的宣泄，在全網都在罵美末2的時候，這文章出現的也許確實并不合時宜，我一開始以為我對美末就是一個核心玩家的態度，該玩玩，玩完換下一個，卻沒有想到這代給我帶來了這么大的感觸，前段時間的FF7re，期待了十幾年，我竟然都沒想起要寫點什么，所以這次也算是一個紀念；
送給所有熱衷于游戲的玩家，游戲可能有好游戲和壞游戲的區別，但玩家都是好的玩家 發布于 2023-09-02 15:20:04
冷哎呀呀：一個游戲，一個作品，不會所有人都喜歡，也不會所有人不喜歡。
但本作的玩家憤怒程度也是空前了
本帖所說的種種都是題主說服自己的理由，不過還是沒能說服我
喬爾可以死，艾莉也可以不復仇，但糟糕的故事設定，混亂的人物的行為邏輯才是死穴 發布于 2023-09-02 15:20:04
我amlegend：之前通關后寫的，也希望可以有人一起理性的討論下，當然直截了當的說，如果這個游戲不是最后的生還者，說不定評分能高點。
我覺得這游戲最大的問題在于敘事的架構和邏輯上的自洽，開頭和結尾反倒不是最嚴重的部分了。
新角色abby，上來就虐殺了前代主角，基本給這個人定了性，給我的感覺，就是我要辦法殺死她。
因為游戲是雙重敘述的關系，在經過了Ellie的一些可有可無的劇情之后就會開始講述abby的劇情，順帶一提，這次Ellie的整體劇情有點清據點的意思，打完一場打掃站場，然后繼續打另一場，對比abby，有明顯的偏心意味，反倒是abby確實有點美末1的意思。
在之后的劇情中，著重了講述了她的故事。簡而言之，從故事的開始就可以清楚地看出Abby是一個有暴力傾向的人物，從這個意義上講，她可以說具有類似于Joel的魅力。
然而隨著對Abby的不斷描寫，讓我可以明顯的從這個角色身上感到違和感和不適。原因在于，Abby是游戲在開篇便刻意讓我感覺厭惡的一個角色。這是敘事結構中的缺陷，還是故意使你感到不舒服的敘事方法。不管如何，很明白的一點是Abby沒有像Joel那樣的英雄氣概與充滿野性暴力的魅力。就算退一百步來講，Abby的角色塑造的非常成功，最后能讓我對Abby抱有極大的好感與飽滿的情感，但本作講述不是Ellie為主角的故事嗎？正是因為這是Ellie的故事，才會導致越濃墨重彩的描寫Abby就越讓我感到不快。
與之對比的，TLOU的最開始，上來最開始操作的就是Joel的女兒去世這一段劇情。假如這一事實放在了故事的結尾，你可以想象一下對Joel的印象將會如何變化。可能在玩的過程中對Joel產生的復雜的感情都會煙消云散吧。因此TLOU中一些過往的事情和感情如果在開篇揭露，就會讓角色形象更加豐富飽滿，所以abby的形象其實在最開始就被定性了，后續的劇情其實也就有點徒勞的意思了。
其實我覺得完整全篇玩下來，TLOU2就是有點踩TLOU的意思，假如說我沒玩過TLOU，完全不考慮劇情前后邏輯的情況下，勉強可以打個8分，但是我玩過TLOU1，而且玩了3遍，所以我對TLOU2能打的分數只能打6分，去掉劇情勉強及格的分數。 發布于 2023-09-02 15:20:04
madao9192： 發布于 2023-09-02 15:20:04
nicezxbobo：建議吧主開始治理吧，噴沒事，但是一些明顯是復制粘貼，以工作營銷，數據流為目的掙錢的回帖和發帖的小號，趕緊封吧 發布于 2023-09-02 15:20:04
nicezxbobo：辛苦了，寫了這么多。支持一下 發布于 2023-09-02 15:20:04
木野從云劾：題主你寫那么多字他們還是要噴的，因為字太多他們懶得看 發布于 2023-09-02 15:20:04
12445da：六分差不多，劇本扣點分差不多了，最大的扣分還是關卡和劇情不協調 發布于 2023-09-02 15:20:04
雅閣留香：莎士比亞寫悲劇，想把誰寫死就把誰寫死，他把悲劇悲完了，讀者們覺得他寫得真好。
但是，做游戲，就要讓玩家玩得高興，玩得滿意，不是說把劇情分析得多么合理，玩家就會買賬的。摸摸良心說，這劇情的確是不怎么樣，不是說放個幾十年就能成個里程碑式的作品。 發布于 2023-09-02 15:20:04
韓紅的男人：那位勤勞的刪除劇透貼的吧主可是我們的圓球球吧主 發布于 2023-09-02 15:20:04
韓紅的男人：時間過得越久，玩家評價會越高，一個沒有全平臺開放的獨占游戲居然在全球網絡激起這么大的討論，其中核心玩家占比多少？現在只需要等這陣風過去就可以。 發布于 2023-09-02 15:20:04
wohu2011：喬爾那段你分析為什么放松警戒，我覺得還有一點非常重要。一代喬爾是當打之年，二代明顯老了很多，人一老腦子就不好使，這個現實也是經常有這種情況，老人老了頭腦不靈光，這在二代游戲里喬爾和艾麗對話里面能看出來，喬爾明顯說話都慢了。 發布于 2023-09-02 15:20:04
wohu2011：還有你玩的時間是端午節不是元旦。湯米單獨去的原因有一段cg她老婆給艾麗看了一封信，里面說了，實際上湯米是怕艾麗去出事，另外他相信自己能搞定 發布于 2023-09-02 15:20:04
wohu2011：喬爾的死很正常，大家接受不了，我覺得還是太理想化，誰說豬腳不能死。反正我玩的時候，看見喬爾死了，復仇之心和為什么會結仇這兩點就馬上激發出來，很想玩下去，可惜劇情太拖沓，憤怒在一個個場景中慢慢消失了。此作我認為雙主線是敗筆，很多地方拖沓，戰斗劇情過多無亮點 發布于 2023-09-02 15:20:04
PATONONGZI：我通關絕地，但是最后的醫生那里從來沒有下過重手，如果劇情可以安排不殺我肯定不會殺的 發布于 2023-09-02 15:20:04
s1715609318：寫的很多很好，只是現在幾乎沒啥人會看這種貼，洗的噴的那種貼點進去的人會比較多 發布于 2023-09-02 15:20:04
qqqqqbbbs：這是一個游戲，續作，建筑在一代粉絲上的，一代賣了一千多萬。作為一個副總監，一個編劇，不去迎合粉絲，還毀掉一代人設，偏要搞一些所謂創作，得罪粉絲，是**還是清流看評價就知道了。 發布于 2023-09-02 15:20:04
qjw314：吧主分析的到位！我通關后就一個感覺，以一個第三人稱的角度來看待不同人物背景和當下環境所做出的決定。當你理解了所有人物之間的矛盾之后，在最終戰時，這種矛盾的代入感會特別強，到頭來各自離去留下你一個第三者的唏噓不已 發布于 2023-09-02 15:20:04
名字死完了沒：個人感覺有個視頻里面的解讀很到位，這游戲一代里，整個世界，大部分人物都是生存＞精神的，正是這樣一樣被迫生存優先的世界里，喬爾艾利的那一點精神依靠才彌足珍貴。
而在二代全人物在末世背景下都把精神放在生存前面。BV1Ut4y197xv，就是這個b站視頻，他全程基本沒噴沒吹。 發布于 2023-09-02 15:20:04
功夫aa2：分析的很好(?▽?) 發布于 2023-09-02 15:20:04
恥辱綜合癥：寫的很好 我也認為美末2的情感表達是很細膩的 不應落得如此下場 發布于 2023-09-02 15:20:04
腥晨墜落：喜歡題主的分析，我覺得人會改變，這很正常，更何況四年了。 發布于 2023-09-02 15:20:04
thcmyxzhudanzp：跟吧主聊聊艾比這個人 這個人其實描寫的是一個很善良很情緒化 情商低 沒有太多主見的人。她的心智其實很不成熟。除了在復仇這件事上她很堅定 其它的事情她都沒有很強的主見和目的性。救歐文和就姐妹兩都是她本身的善良屬性決定的。其實在她去劇院找艾莉之前 艾比這三天的經歷已經讓她對殺戮 仇恨精疲力盡。wlf與疤臉幫之間的殺戮 自己被迫與wlf反目 曼尼被殺 包括歐文和孕婦的死，都指向一個結論就是冤冤相報何時了！其實她已經得出了這樣一個結論就是末世中人與人之間的關系應該是她和勒弗這樣的關系 而不是狼幫和疤臉幫這樣的關系。最后去劇院尋仇完全是情緒驅動的 因為她和歐文的特殊關系。很多人理解不了為什么艾比在劇院放了艾莉。是因為玩家沒有帶入艾比的心理變化 這些天的一系列所見已經讓她對復仇 對殺戮精疲力盡甚至深惡痛絕。所以最后勒弗叫了一聲艾比的名字能夠讓她停手 其實這一聲名字的背后是勒弗在表達 艾比你還沒經歷夠嗎？還要有多少殺戮 多少復仇才夠？！之所以讓玩家在操縱艾莉在劇院碰到艾比之后 轉用艾比去體驗這一系列的劇情 就是要讓玩家感受這個心理變化 很遺憾很多玩家對艾比無感不愿意去帶入這個角色。 發布于 2023-09-02 15:20:04
thcmyxzhudanzp：艾莉和湯米為什么第二次踏上尋仇之路 我和題主的觀點近似 就是在劇院艾比對他倆身體的打擊起了一定作用。還有一點湯米第一次一個人去西雅圖 為什么第二次非要叫上艾莉去圣芭芭拉 有一點大家忽略了 第一是湯米第二次已經是殘疾了 還有就是第一次去西雅圖之前湯米基本沒見識過艾莉的戰斗力 只知道她會開兩槍 但這遠遠不夠 事實上在尋仇之前 杰克遜剛剛給艾莉安排巡邏任務 而且是危險度比較低的地方。而第二次尋仇 湯米已經對艾莉的能力有了很深的見解。另外就是 題主的疑問 不理解為什么 一代劇情之后艾莉會和喬爾產生那么明顯的隔閡。因為在很長一段時間 艾莉是不知道喬爾為了救她放棄了全世界 一代最后的劇情 艾莉直到自己去了火螢基地之前都是完全不知道 只聽了喬爾那套明顯站不住腳的說辭。而對于艾莉而言研制疫苗是比天還大的一件事。所以艾莉和喬爾的感情在一代到達火螢基地之前是最好的。之后二人的隔閡完全就是因為喬爾在一件艾莉看來比天還大得事上始終不說實話，而且艾莉還不知道喬爾所做的犧牲。 發布于 2023-09-02 15:20:04
凌云舞爍：神作！我知道除草務盡！喬爾更告訴了我這點的正確！一代留了后患！然后高爾夫 發布于 2023-09-02 15:20:04
野性飛斧：即使每個人物都有合理的動機，也無法掩蓋敘事上的割裂感。真正的藝術品，確實能讓不同的人看出不同的東西。但如果大部分人看到的都是一坨屎，那這個東西大概率就是屎 發布于 2023-09-02 15:20:04
神煩狗在1917：朋友，我一個是pc端玩家，美末我是云玩的。但是我玩過幾百部游戲，我覺得即使是云玩家，我對劇情的理解也是沒有太大偏差的。我講老實話，這幾年zzzq入侵游戲行業，我很痛心，感覺自己喜愛的東西被資本和寡頭愈加不加掩飾地玩弄，變成賺錢工具和宣傳欄，我不希望這樣，我覺得玩家要有維權意識，抵制無處不在的zzzq，保護游戲作為第九藝術的本來面目，以及它帶給我們的真正的感動和快樂。 發布于 2023-09-02 15:20:04
更多《美國末日》朋友們，我覺得是時候跟大家聊一下這次爭議的點了相關問題
問題：《美國末日》“圣母”艾莉在此。
回答：前排聲明：1、這是我第一次做小本生意，我個人對物價一竅不通，只能通過副本的產出/帶人轉職、升級等賺一下錢。2、只會用查詢軟件倒賣一些小東西，跟很多小白一樣都是只能通過比價去買東西，對物品在市場上的定位，定假一律不懂。 詳情 >
問題：美國末日2剛通關，覺得還不錯啊~~
回答：沒必要，steam生化奇兵全系列大包史低49 詳情 >
問題：《美國末日》前幾天PS5到貨，立馬就玩了心心念念的美末，但是結局我持不同意
回答：這才幾天就20了，一共20多天的活動 詳情 >
問題：《美國末日》游戲開頭莎拉的死是一個大伏筆，真的很佩服編劇
回答：不發點的人，還蘇拉河 詳情 >
問題：《美國末日》劇透！！！！！其實美末2，大家玩到操作艾比大戰艾莉的時候，可
回答：是有潛力 但這次古戰不是最佳解 詳情 >