《信長(zhǎng)之野望》德川幕府時(shí)代為什么最后為什么會(huì)被九州的三個(gè)國(guó)給擊敗了？
- 信長(zhǎng)之野望
1025223：科技問題 和八國(guó)聯(lián)軍侵華戰(zhàn)爭(zhēng)一個(gè)道理 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
怡紅的心酸：薩長(zhǎng)自關(guān)原之后，削地減封，二百年未得幕府恩惠，從八一八，到池田屋，實(shí)際上都并不是為了日本，也是為了藩，戊辰打完了實(shí)際上局勢(shì)也沒有多大變化，直到西南戰(zhàn)爭(zhēng)后才有所改觀。
第二次征長(zhǎng)就好像普丹戰(zhàn)爭(zhēng)，足夠暴露出戰(zhàn)斗力的問題了。征長(zhǎng)各藩總共出了二十萬，連長(zhǎng)州一個(gè)都拿不下來。薩長(zhǎng)兩藩都很開明，長(zhǎng)州早有吉田這類人，薩摩經(jīng)歷了薩英之后也開始瘋狂發(fā)展軍工。又因?yàn)橛⒎ǖ膶?duì)峙導(dǎo)致英國(guó)支持薩長(zhǎng)，而幕府的法式軍連戰(zhàn)場(chǎng)都不上根本沒法打 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
dw2567：拋磚引玉，說些想法：
第一點(diǎn)：日本地區(qū)，山地占據(jù)了大部分，而平原很少，這就導(dǎo)致各個(gè)小領(lǐng)主經(jīng)濟(jì)文化上和軍事上有相當(dāng)大的獨(dú)立性，就像云貴高原上一樣，很分散，難以進(jìn)行有效的統(tǒng)治，今天降了下個(gè)月又投降另外一邊，就算取得一場(chǎng)大勝，也要花很多時(shí)間才能消滅對(duì)手，消化人口。 所以不論是尼子大內(nèi)還是后來的毛利，最后的織田德川；往往都是豪族的聯(lián)合體，有效統(tǒng)治的核心區(qū)域太少。采用傳統(tǒng)的守護(hù)，通過守護(hù)代郡代和豪族之類的層層管理領(lǐng)土，織田信長(zhǎng)屬于新派，通過軍團(tuán)制管理領(lǐng)土，相對(duì)而言織田是越戰(zhàn)越強(qiáng)，毛利武田則要花大量精力和時(shí)間在領(lǐng)土和拓展上。
第二點(diǎn)：不論毛利元就，織田信長(zhǎng)，武田信玄、豐臣秀吉、德川家康他們都是那個(gè)時(shí)期最璀璨的星星。他們都屢次面對(duì)惡劣的形勢(shì)和以少打多的劣勢(shì)或者戰(zhàn)略目標(biāo)一時(shí)不能實(shí)現(xiàn)的無奈。而他們的后人和他們相比，雖然某些武勇猶有過之，但是同時(shí)具備杰出的政治才能和軍事才能是一件非常困難的事，要知道兩者的規(guī)律完全不同。他們的后代確實(shí)比他們本身缺少了一些東西。
第三點(diǎn)：織田卻是分崩離析，但正因?yàn)樗蚱撇糠謧鹘y(tǒng)，才為豐臣、德川打下了基礎(chǔ)的根基。德川跟隨織田這個(gè)開拓者而起，在堅(jiān)持和顛簸中找到了中道的道路，最終依靠傳統(tǒng)而成。若非如此，他的成就僅僅是武田信玄、上杉謙信、北條氏康這樣的區(qū)域軍閥。歷史證明：德川家康的政治能力和軍事能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于織田。
第四點(diǎn)：這是個(gè)一個(gè)矛盾，創(chuàng)新而放棄傳統(tǒng)，打破的不僅是世間的反對(duì)勢(shì)力，也毀壞了不少自身的根基。若不創(chuàng)新，以現(xiàn)有條件，弱小的勢(shì)力是不可能戰(zhàn)勝?gòu)?qiáng)大的勢(shì)力的。德川家康頗為傳統(tǒng)，雖年輕時(shí)，也有創(chuàng)新，但更熟悉和習(xí)慣以傳統(tǒng)方式處理問題。信長(zhǎng)雖然殘酷，但是他的魄力在當(dāng)時(shí)可以說的上是無人能及。而且他在當(dāng)時(shí)對(duì)新事物的接受程度和了解已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了眾大名。水軍用鐵甲船戰(zhàn)敗毛利，用鐵炮滅武田勝賴。當(dāng)別的大名只知道國(guó)間征伐時(shí)候，他已經(jīng)認(rèn)識(shí)到全日本就是一個(gè)小小的島國(guó)，并說統(tǒng)一日本后將會(huì)進(jìn)攻大明，并將攻取下的領(lǐng)地封給家臣，
第五點(diǎn)：政治需要妥協(xié)，而信長(zhǎng)總是強(qiáng)迫他人服從自己，并且不聽下屬的辯解，不顧下屬原來的功勞，不體諒下屬的難處。如果有這樣的領(lǐng)導(dǎo)，時(shí)間長(zhǎng)久了，下屬會(huì)感覺很不爽的，很有走人或者爆發(fā)的沖動(dòng)。德川家康的性格決定還采用分封制。
黑船事件導(dǎo)致美國(guó)的炮艦為后盾打開了日本的國(guó)門，又憑借不平等條約規(guī)定的殖民權(quán)益，把日本變成了歐美近代大工業(yè)的原料供應(yīng)地和銷售市場(chǎng)
世界發(fā)展了，落后的分封制落于落后生產(chǎn)力，生產(chǎn)力高的地域要不滿于落后的制度，導(dǎo)致倒幕運(yùn)動(dòng)。
落后的生產(chǎn)力打不過高生產(chǎn)力的以薩、長(zhǎng)兩藩為主力的天皇軍。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
dw2567：
第六點(diǎn)：而且，薩、長(zhǎng)兩藩支持著是英國(guó)，法國(guó)是明確擁護(hù)幕府。如果幕府能與之合作更好，對(duì)大政奉還也贊成。美國(guó)荷蘭無意見。宮廷內(nèi)的討幕派以巖倉(cāng)具視為中心，與王政復(fù)古派聯(lián)合。
1867年12月19日(陰歷，下同)，占據(jù)京都的倒幕派在15歲的明治天皇的支持下發(fā)動(dòng)宮廷政bian，實(shí)行"王政復(fù)古"。
戰(zhàn)爭(zhēng)本來就是倒幕派所希望的奪權(quán)手段。西鄉(xiāng)隆盛和大久保利通曾表示:"二百余年太平舊習(xí)污染了人心，一旦動(dòng)起干戈，反使天下耳目一新，中原彌定，構(gòu)成盛舉。決然一戰(zhàn)，乃是死中求活的著眼點(diǎn)，最為緊要之務(wù)。"
但幕府不甘滅亡，1868年(農(nóng)歷戊辰年)1月1日，德川幕府發(fā)出《討薩表》，以清ｊ君側(cè)為名向倒幕派宣戰(zhàn)，次日幕府軍和佐幕各藩的軍隊(duì)便開始由大阪出發(fā)進(jìn)軍京都。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
dw2567：結(jié)論：幕府軍在京畿戰(zhàn)場(chǎng)上的失敗，首要原因固然是政治上的倒行逆@施不得人心，京都一帶的市民、商人和農(nóng)民給了官軍極大的支持。西鄉(xiāng)記錄道:幕府在"京攝之間，人心喪盡，……伏見一帶，雖有兵火燒過，但每有薩(摩)長(zhǎng)(州)兵隊(duì)經(jīng)過，"男女老少則出于路旁，合手禮拜，連聲道謝。戰(zhàn)場(chǎng)上也有送糧食，燒開水，酌酒犒勞戰(zhàn)兵者。比本藩人民還要好些。"但幕府軍在軍事戰(zhàn)略上的失誤無疑也是重要原因，幕府軍本可以直屬部隊(duì)為主力，沿淀川北上，直叩京都南門，另由稱為"佐幕雙璧"的悍勇的會(huì)津、桑名藩兵取道連接江戶和京都的干線道路"中山道"，從關(guān)原(琵琶湖東北、1600年德川家康曾在此地獲勝?gòu)亩於ǖ麓桓陌詷I(yè))和鈴鹿峠，徑向京都東邊門戶大津，兩邊夾擊，逼倒幕派官軍向西退卻。但幕府軍卻以臃腫的隊(duì)形，集全部人馬出于淀川一路，態(tài)勢(shì)凝重呆板。果然，戰(zhàn)事失利后這種一窩蜂的進(jìn)軍便化作一窩蜂的潰退。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
尾張征天魔王：主要是薩摩藩引進(jìn)新機(jī)器，大設(shè)備，注重工業(yè)發(fā)展。雖然藩主做的不多，但卻嚴(yán)格禁止藩士經(jīng)商。相比同時(shí)期，江戶建環(huán)路，京都福利房。薩摩確實(shí)有高度。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
發(fā)瘋后果好嚴(yán)重：有德川慶喜這個(gè)最大幕奸啥也白搭水戶學(xué)就是德川家的火藥桶 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
cowinner：幕府是背了鍋，黑船叩開日本大門之后，全日本武士都想著攘夷，包括薩長(zhǎng)是其中最激進(jìn)的攘夷派，并不是擁抱開國(guó)的開明之士，反倒是幕府算是明白人，知道攘夷根本做不到，但是幕府背不起這個(gè)鍋，指望天皇來背，這給了靠邊站式微快1000年的皇室重新在政治上起死回生的機(jī)會(huì)，薩長(zhǎng)哪些維新志士并不是真心多么醉心歐美鬼畜，主要是為了報(bào)200年被幕府壓制之仇，為此他們抱天皇大腿，公武合體也不要了，大政奉還了也不行，一心制造事端要置幕府死地，討死幕府自己又從攘夷派變成了開國(guó)派，其實(shí)幕府本是開國(guó)的，幕府倒霉在政治上無所適從，背鍋，沒有號(hào)召力，再加上德川慶喜的軟弱導(dǎo)致滅亡 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
scufs：德川家自己作死。自己人把德川家搞垮了 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
龍魂司馬：大萌為什么被野豬皮滅了 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
冷鋒無咎殢無傷：提到這個(gè)問題，我感覺黑田孝高征伐北九州有點(diǎn)奇怪。能打九州打兩次，也就他了。他在幕末時(shí)代不知道什么風(fēng)評(píng)。但是《戰(zhàn)國(guó)無雙》還有那啥什么《關(guān)原女忍者》這樣的電影，都在黑黑田孝高，不知是何用意 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
馬基雅維利張：幕府的正當(dāng)性從理論上來說是站不住腳的，儒學(xué)的引入發(fā)展本來是想構(gòu)建一套與統(tǒng)治結(jié)構(gòu)相匹配的道德理論體系，但是卻讓人們意識(shí)到天皇的存在成了不得不正視的問題：因宗教因素天皇作為最高精神領(lǐng)袖的地位是不可撼動(dòng)且無人敢有非分之想的，但作為世俗的最高統(tǒng)治者卻是個(gè)毫無權(quán)力可有可無的尷尬花瓶。
將軍權(quán)力再大，終究只是臣。因此不管是源家、足利家還是德川家，本質(zhì)上都是曹操式的大權(quán)臣，一不還政二不交兵，把真正的國(guó)家元首置于就差把位子讓出來坐的處境，這在封建統(tǒng)治的道德體系下本身就是矛盾的，幕府的權(quán)威就變得很”虛“，薩摩、長(zhǎng)州這些關(guān)原之戰(zhàn)落敗的外樣大名也必然會(huì)拿幕府存在的合理性做文章。
當(dāng)然，扯這么多，歸根結(jié)底還是要為奪權(quán)找個(gè)名正言順的借口罷了。但幕府作為守成者，對(duì)于改革的顧忌與阻力總是要比造反派多得多。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
dw2567：明治維新建了資本主義，分封制還是封建社會(huì)。所以德川幕府想打贏天皇的，至少very very hard模型 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
幻想踏破：執(zhí)此天罡劍
微笑面對(duì)洋大爺
洋人是大便
發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
kinghai00：井伊大佬掛了，這是一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的開國(guó)派 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
木慕知：離心離德唄。。對(duì)比辛亥。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)：改革派首先要革的就是自己的命，這也是太宗人杰之處，他是極少數(shù)沒有革自己命的人 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
位奇中學(xué)：閉關(guān)鎖國(guó)的惡果，人家都工業(yè)化了，你還是農(nóng)業(yè)體系，搞得贏出鬼了 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
劉禪是我：從大奧3看，幕府家茂死的不是時(shí)候。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
EGJaedongRC：大清還讓日本擊敗了呢，就中國(guó)人有這個(gè)比較**的習(xí)性，打仗先看面積 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
血薔薇之槍：薩雖三國(guó)，亡德必薩 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
云陌千染Y9：維新四杰我記得是長(zhǎng)州、薩摩、肥前、土佐吧？ 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
帝釋天魅煞：經(jīng)歷上百年的和平無事 幕府軍戰(zhàn)斗力成戰(zhàn)五渣了 威望也下降嚴(yán)重
而維新派都是些意氣風(fēng)發(fā)的年輕武士 非常有朝氣 而且思想堅(jiān)定 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
735866894：長(zhǎng)州可是貿(mào)易大國(guó)肥的流水，而薩摩民風(fēng)彪悍還經(jīng)常接受外國(guó)技術(shù)和商人。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
姨妹均殺手：就跟大清打不過日本一樣，日本打不過維新派，因?yàn)樗麄兊臄橙松砗蠖际茄蟠笕?發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
九治話梅1：第一，薩長(zhǎng)基本代表了幕末日本軍事和裝備的最高水平，畢竟跟外國(guó)人打交道比較多，其他大部分藩基本是老式軍隊(duì)和裝備；第二，幕末各藩入不敷出，虧損嚴(yán)重，靠借貸維持，薩長(zhǎng)生意做的風(fēng)生水起，日子相對(duì)好過。第三，那就是改變時(shí)代的理想了。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
折木莫桑：幕末圍繞的就一個(gè)開國(guó)還是鎖國(guó)和攘夷的問題，最后天誅來天誅去，還是回到了第一個(gè)犧牲品的開國(guó)派的預(yù)訂計(jì)劃把國(guó)開了 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
就是天然美：核心價(jià)值是內(nèi)部產(chǎn)出的時(shí)候，日本就是雙頭正致。
核心價(jià)值轉(zhuǎn)到外部的時(shí)候，港口作用大大提高。
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化成軍事能力。有個(gè)轉(zhuǎn)變過程的。武器都是外部生產(chǎn)的，哪怕是交易也要通過港口。
那些個(gè)馬賊隨便有點(diǎn)支援就能推翻蒙古王公了，憑什么。
你蒙古王公的那些落后產(chǎn)能也不過買10萬把步槍，人家外族扶植新勢(shì)力投資3萬把。
靠三萬把搶蒙古王公的然后分成。很簡(jiǎn)單算的賬，往往后者收益更高。后者收益高后者就有人追加投資他們武器越來越多。一個(gè)道理。
所以既有人好好的做買賣把武器賣給你幕府，也有人為了高收益把武器投資你地方勢(shì)力。投資地方勢(shì)力的哪怕他錢不夠他也可以發(fā)行債權(quán)，或者自行融資。高風(fēng)險(xiǎn)高收益的，客觀條件是可能做到的他嘴能講話他就能融到錢，他就能投資地方勢(shì)力，地方勢(shì)力拿了錢就可以去搶中秧。
不靠買那就民族工業(yè)，民族工業(yè)那幫人不會(huì)站邊中樣的。說破天你中樣的核心就是索求無度，掠之于民，民窮則掠之于商、但凡有自主權(quán)他們也會(huì)靠攏地方，而且靠攏的早有話語權(quán)。核心產(chǎn)業(yè)不在本國(guó)了，雙頭正直就失效了。
雙頭正直能玩，是你本國(guó)之內(nèi)。本國(guó)之內(nèi)的生產(chǎn)要素的關(guān)鍵在京畿，關(guān)東。世界局勢(shì)變了地球村了。外部大量的生產(chǎn)資源和內(nèi)部流通后。核心不在你這里了。新玩法千變?nèi)f化。那幾家因?yàn)橛谢A(chǔ)在新玩法上發(fā)育的塊。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
就是天然美：我是一個(gè)普通的米國(guó)人，我去過日本，這些東西很簡(jiǎn)單?？次腋也桓易?，看到這個(gè)情況了。我回國(guó)我告訴他們想不想發(fā)財(cái)，如果我本身能量足夠大。我就能融資，買武器給地方。3年內(nèi)你還我錢。我投資你們，你們產(chǎn)業(yè)要給我抵押。我們是正循環(huán)，你們?nèi)屓ァＵh(huán)你越能搶我越給你投資，我體量大點(diǎn)我都能不著急。我的融資渠道里有大量的價(jià)值投資者，所謂的價(jià)值投資者不是理念是體量夠大，他們?cè)敢獾?0年的。我們就要股權(quán)可以政父話語權(quán)。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
就是天然美：幕府那幫人看的很明白。他們的體制不同，具體的說了就刪帖。
無非就是這條船，這條船是必上的。后面的結(jié)果是船駛向的方向。但是船你要上。
幕府沒出那些逆天行事的人，換個(gè)說法要違背歷史洪流的人，哪怕有他們掌握不不了太大的話語權(quán)。
所以幕府在哪個(gè)節(jié)點(diǎn)做了最正確的事。正確的事引導(dǎo)的結(jié)果就是那么多年以后，幕府家都是收租的大地主有的是房產(chǎn)，過的差嗎?？纯雌渌幕适?，當(dāng)權(quán)者。再看看他們表面他們失敗的迅速，但是他們保留了實(shí)力。
今天全世界某個(gè)方向思潮都在澎湃。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律節(jié)點(diǎn)，正直是按照經(jīng)濟(jì)的規(guī)律發(fā)動(dòng)攻擊的。這個(gè)節(jié)點(diǎn)必然是那個(gè)方向。舉個(gè)遠(yuǎn)點(diǎn)的例子，漂亮國(guó)黑人天然正義你以為光靠黑人就能做到的？沒白人支持他們，有的，那些沒權(quán)利小團(tuán)結(jié)體制外的那些美國(guó)石田三成。他們要擴(kuò)大團(tuán)結(jié)范圍，以某些事件為引導(dǎo)發(fā)起威懾。日本沒這東西嗎？
他們定期的炒作德川家產(chǎn)權(quán)過多，為了什么，可惜在日本目前階段他們不行，因?yàn)榈麓ó?dāng)初上船夠早，還有把握方向。 發(fā)布于 2023-12-04 19:20:04
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