糞坑蝶泳總冠軍：我尋思你major認真打 也是一路贏強隊才能奪冠 比賽陣容 奪冠難度實際上沒有比ti低很多 以前好歹還有300w 現在這么少 發布于 2023-07-15 12:50:04

命運灬挽歌：major有啥用，最后還是只有ti贏了那一隊名利雙收 發布于 2023-07-15 12:50:04

表面兄弟No1：Ana馬上復出3連冠哈哈哈 發布于 2023-07-15 12:50:04

表面兄弟No1：首選你要搞聯賽制度 各賽區實力差距太大 比如南美賽區的聯賽 你給前幾名可以參加Ti和major。 我來算一算北美、南美、歐洲、獨聯體、中國、東南亞。如果平均每個賽區給他們所在聯賽前三名可以參加major和Ti的話，南美和北美就笑殘了 哈哈哈哈 發布于 2023-07-15 12:50:04

xl_legend_：Major和ti還是區別太大了 發布于 2023-07-15 12:50:04

酒神懶得殺：最主要的問題還是沒人玩沒人看了，你一年一次ti還可以召回云玩家，ti含金量降低可能到時候云玩家都招不回，然后ti也不舉辦了 發布于 2023-07-15 12:50:04

坑爹2貨葉子：每年3個major，ti總獎金拿出500w刀分給3大major，比賽肯定會比現在有吸引力的多，v社說白了就是要ti的噱頭，他管你游戲的死活 發布于 2023-07-15 12:50:04

丶沙嘉丶：著什么急，最終方案還沒定下來，就忙著下結論
當年1Ti+3Major的年代，每個賽季Major也有本子，獎金也不低 發布于 2023-07-15 12:50:04

GAY洞戰士：獎金低的比賽就是各大旅游隊去表演去波菜的時候,所以還是要降點ti獎金分給其他,major變回 300萬起步不知道能不能讓職業選手去拼搏. 發布于 2023-07-15 12:50:04

小黑出A帳：保障ti的主體和絕對影響力是不能動的，ti始終是電競界前三的賽事，就是靠著巨額獎金，獎金勻出去基本不可能。強化major的地位也是要圍繞ti。減少數量，減少直邀名額，提高直邀分數，只有major前三才能穩定直邀自然能引起戰隊重視，上賽季12個直邀2次前6就穩直邀就nm離譜。老major結合現在的積分制度就不錯，本子也可以拿其他箱子或者飾品替代。但ti的主體絕對不能變 發布于 2023-07-15 12:50:04

黑糖電信：三大major分當年30%ti獎池，major冠軍100w美金加上當年ti的5%獎金就可以了。 發布于 2023-07-15 12:50:04

我為神狂開大：后排互換芳曉輪盤一次 發布于 2023-07-15 12:50:04

fgrids：大部分觀眾都比較注意ti成績吧，major有點落下了。這減少major數量，也增加不了關注度啊？多加點獎金不就好了。 發布于 2023-07-15 12:50:04

青丘妖怪：聯賽這個東西對游戲生態要求很高的，反正我不看好v社的這次改革。 發布于 2023-07-15 12:50:04

丶Misaya若風丶：v社這樣改賽制，還是沒有從根本上改變major不受重視的問題。根本是什么？獎金！必須得提高major冠軍的獎金。如果把major冠軍獎金提升到比TI亞軍都高，是不是就解決這個問題了？降低TI2-18名的獎金，全部勻給major冠軍才是王道。
本來就是打著競技游戲的招牌，憑什么TI亞軍比major冠軍重要，憑什么TI季軍比兩次冠軍重要？說好的競技游戲只認冠軍呢？V社自己砸自己的招牌
發布于 2023-07-15 12:50:03

imaginarymath：建議改成各賽區聯賽，國際賽事只有季中賽和ti 發布于 2023-07-15 12:50:03

丶Misaya若風丶：真感覺v社對dota2這撿的兒子真沒對隔壁正宮親兒子CSGO上心 發布于 2023-07-15 12:50:03

cpcpcpcp2007：過去major都有本子 發布于 2023-07-15 12:50:03

lukespar：本子，色色的本子。小紫本 發布于 2023-07-15 12:50:03

哦丶莫名不奇妙：總是落隔壁一頭，很難受 發布于 2023-07-15 12:50:03

基佬王23333：這游戲過不了多久就倒閉了你還指望他能改什么 發布于 2023-07-15 12:50:03

他_她說：怎么感覺有一種“垂死掙扎”之感？我約莫看到了星際的影子 發布于 2023-07-15 12:50:03

sunrise_3000：應該減少major的場次到2場，并且每次的冠亞軍可以分到當年ti的獎金池的比例。這樣就提高了賽事質量。 發布于 2023-07-15 12:50:03

15914865085：沒比賽，這游戲直接冰了。 發布于 2023-07-15 12:50:03

史復興：北美南美能有多少隊 想搞聯賽還分兩個檔次升降級 有點難啊 。
我真是奇怪這狗屁閥門公司是怎么把自己的老本賽區禍禍成這樣的 發布于 2023-07-15 12:50:03

hezitou：區域聯賽個人覺著沒啥用，還不如維持16年的3major加ti，或者取消官方major，v 發布于 2023-07-15 12:50:03

紅蓮騎士是大爺：還不如dpc和ti排名掛鉤 發布于 2023-07-15 12:50:03

8bAlL_：起碼CSGO每次打MAJOR還會出競猜貼紙，DOTA2打Major如果你只玩游戲不關注新聞都不知道什么時候打什么時候結束 發布于 2023-07-15 12:50:03

飛天小菠菜：先說錢德勒和邱扎克，之前我是這樣算的：
變身前錢德勒是高魔力類型，變身后是高武力類型，這是前提。
錢德勒中了高瑟和金的組合技后被削去一半多的魔力，因為變身前錢德勒是高魔力類型，所以整體實力弱了一半左右，在受到縮小版戴安和班的干擾仍然能和魔力值四萬的金拼個勢均力敵，到后面還占了上風，由此估算殘血錢德勒斗級四萬左右；
變身后能夠將抱有必死覺悟的初代始祖殺掉而只掛點彩（沒有戒律的初代斗級四萬、始祖常態四萬左右跳舞后五六萬左右），由此估算錢德勒的殘血變身起碼要七八萬，這樣的變身增幅是兩倍左右。
所以正常狀態的錢德勒斗級八萬左右，變身后十六萬以上，小黑師父的增幅也一樣，不算崩。
發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：兩師父和傲慢：現在的傲慢，從體格看去斗級大概八九萬，跟之前和殲滅團長剛開打時的傲慢是同一個狀態，那時十四萬的團長第一刀就被傲慢擋下，然后團長旋轉加力才彈開傲慢，那么十六萬以上的兩師父也只是一擊，把傲慢彈飛老遠，這崩了嗎？前腳兩師父說對馬琳很失望，后腳難道就會全力打死馬琳么？所以傲慢能擋一下兩師父的攻擊不奇怪，難道要把傲慢打出血？

發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：再說渣流，之前說一個四大天使能對付兩個十戒，三頭和沙利葉能對付兩個以上的十戒，算兩個大天使對付五個十戒，然后真葉對付十戒首領團長，剩下的四個十戒給渣流對付，不就剛剛好么，更何況魔神族那邊還有黑六和兩師父，莎白又不是戰斗類型，所以渣流的斗級高些還真不過分，當然女神族可能還有其他高級戰力，但姑且不提。
殷杜拉沉默哥對三頭沙利葉一頓火燒，三頭和沙利葉就不省人事了，而渣流挨了殷杜拉簡單妹好幾拳，都沒有倒下，只吐了血，當時我就覺得渣流太耐打了吧？而且渣流看起來還有后招（可能要爆恩寵），現在看到渣流20w斗級就明白了，實力使然。

發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：小黑vs渣流：
先說前提，四大天使的實力都是波動的，真葉自不必說，三頭和沙利葉在沒用大海和旋風前，戰斗表現也就五六萬，用出恩寵后就有八九萬的表現，渣流也是同樣的道理，雖然渣流斗級二十萬，但并不是每一招每一式都是二十萬的威力，渣流也可以選擇幾萬十幾萬的威力出招。
回到小黑跟渣流對劍，剛開始渣流就問小黑是不是魔神族最快劍技，然后兩者切磋，這里渣流只是想試一下小黑的劍術本事，自然會自己先降到小黑那個水平再比拼，要是以二十萬力量跟小黑拼劍術，比試劍術有何意義？當然結果很明顯，渣流自降水平跟小黑拼，小黑也是輸了。
所以小黑明白若不用真正魔力的話，硬打是打不過渣流的。 發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：至于馬琳，跟著渣流組團到團長那邊，不可能沒有任何準備，其中就有一個細節：馬琳的神器魔法球不見了，可能馬琳做了什么改造，再比如身上的盔甲里可能放了很多魔法符，其中打個指響彈飛兩師父，也是魔法符的效果（但也僅僅是彈飛而已，但不少人喊著馬琳吊打兩師父，醉了），而且馬琳后面說斗級數據不重要，重要的是團長，是因為馬琳一開始就沒打算要打兩師父，更別說想打贏，救團長然后逃走才是主要目的，這樣一來，憑馬琳的學識和本事，以及萬全準備，在兩師父眼皮下帶著團長全身而退也不是沒可能，畢竟是能用傲慢魔力做出可怕威力炸彈的法師。 發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：看到有吧友拿殲滅團長力壓小黑二哥這個例子說事，我個人理解是殲滅團長用了較大的力量去壓小黑，壓二哥只是相對弱的力量（因為小黑是完全被壓趴下了，二哥只是被壓到半蹲），還從壓著二哥的黑暗力量分了一股力量去刺小黑師父，所以二哥才能稍微動一下，接著就被團長加力壓下去了，這樣解釋也是能圓過去的。

發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：綜合以上內容，三千年前的最兇團長斗級肯定不止14w，馬琳說的比以前強指的是比現在的“之前”還強，畢竟十年前的七原罪叛亂事件，團長就進入了殲滅模式。團長被傲慢打敗昏迷后，很快就蘇醒，被馬琳打暈后也仍然在用黑暗力量修復身體，且力量仍然變強，說明團長的最強力量并不止步于此。
而夫妻組獻祭心臟變身殷杜拉，漲幅可能是四五倍，就看鈴木后面會不會補充了。


發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：總結：斗級系統有利有弊，利是能讓讀者對角色實力有個直觀、初步的了解，弊是會讓讀者過于關注斗級數據，而忽略了其他的戰斗因素。
去掉斗級系統也不能避免戰力被人詬病，比如龍珠超、一拳超人、食尸鬼、海賊等。因此問題不在于該不該用戰力系統，而在于作者的把握能力。
而鈴木在細節上的把控確實有所不足，劇情上的一些前后矛盾就不說了，對戰力的鋪墊也不夠充分，導致前后數據跳躍太大，讓讀者一時難以接受，分析起來也是腦殼疼，連大吧都放棄洗地了= =。
雖然如此，我還是喜歡鈴木創作的七原罪漫畫，不僅僅是角色實力強橫，劇情也有很多吸引人的地方。
完，謝謝。 發布于 2023-04-02 15:50:04

灬弗蘭：最主要他們斗雞突然飚到10多萬到20萬，這個確實讓人很難突然接受了 發布于 2023-04-02 15:50:04

貧血的惡龍：韓文說的是小黑的女朋友當年與小黑不能在一起的命運感到悲觀，團長碰見她的時候又把她封印了，然而位置就在...話說了一半，后面等小黑服從命令 發布于 2023-04-02 15:50:04

NMD320：斗級雖然崩了，但我看的還是很開心，如果非要洗一下斗級反而覺得不舒服 發布于 2023-04-02 15:50:04

It_is_time__：最近看壇子刷斗級崩了看都煩了，哎，每個人理解不同，有人覺得崩，也自然有人覺得不崩，這都過去七天了，還刷崩，找事來的 發布于 2023-04-02 15:50:04

霸氣的力量：結合很多話之前渣流和清晨傲慢打平手和這話面對小黑大招時渣流和傲慢的不同表現，基本可以得出渣流的武力值并不是很高，四分之三以上的斗級數都在魔力上。 發布于 2023-04-02 15:50:04

霸氣的力量：伽藍：別管你們十幾萬還是幾十萬，老爹我永遠都是魔界標桿 發布于 2023-04-02 15:50:04

wql361637116：嗚嗚嗚，說的太好了說真的現在肯花心思研究的人越來越少，幾乎消滅了，都在表面問題上做文章。 發布于 2023-04-02 15:50:04

SniperXDXD：其實主要大家認為崩的原因是14W的殲滅團普遍都認為是雙神和1分鐘傲慢以外的戰力天花板了，鈴木也多次強調，比如一個人就可以扭轉聖戰局勢的存在，因為團長在女神族不敢越雷池半步之類的。可是突然蹦出了2個17W的師傅和20W的渣流，這樣前後就很矛盾了，14W何德何能可以攬住20W的渣流和比渣流更強的真葉？連兩個師傅都比殲滅團強還吹什麼因為團長在女神族不敢越雷池半步，人家女神那邊起碼2個20W以上。唯一能強行圓的說法只剩3000年前的團長遠遠不止14W，起碼本體20W以上加上慈愛戒律25W左右，才能做到「一人左右聖戰局勢」和「女神族不敢越雷池」吧，這樣看的話3000年前慈愛團25W對應正午前的真葉25W，20W渣流對應兩個17W級的師傅，就不覺得崩了，大前提是3000年前的慈愛團起碼要25W 發布于 2023-04-02 15:50:04

SniperXDXD：而且只要3000年前的慈愛團遠不止14W而是25W左右的話，大翅膀金暴打20W以上的真葉吧友也會好接受得多了吧。現在真覺得還好金升級得夠多，不然再過幾話又成戰五渣了 發布于 2023-04-02 15:50:04

梁倍健：斗級有什么好洗的 鋪墊了這么久一句數值不重要就帶過了 現在只想看七影帝裝B 發布于 2023-04-02 15:50:04

阿含法克咖啡：第一，你的錢德勒變身二倍增幅論，沒有之前增幅多少倍后面增幅等同前面增幅倍數的設定啊，你得能證明因為他能從四五萬增幅到七八萬所以他還能從七八萬增幅到十六萬才行，因為魔神化從沒有和龍珠的超級賽亞人一樣給個固定增幅倍數
第二，兩師父和傲慢，到底能不能一擊打吐血取決于兩師父用了多少力量，而且他們的戰局無傷大雅，反正傲慢這話已經退環境了，而且傲慢不怎么影響其他人的定位。
第三，不是說需要打4個十戒所以20w就合理了好吧，一個強者完全可以打死一堆斗級加起來能超過他的雜魚好吧
第四，渣流和小黑，你得能證明渣流確確實實壓制了自己的實力和小黑等同才行，渣流想要比劍√，渣流想要比劍所以還壓制了力量×，鈴木發話前，這一切只是腦補。
第五，為什么說崩了呢，因為現在的斗級代入到以前劇情里，會產生很多可笑與不合理的地方。
比如面對20w渣流面不改色卻驚嘆傲慢力量強大的小黑
比如真葉吸了4個戒律才20w以上而渣流一個恩寵即可，是不是可以換算一下1恩寵≈4戒律，我只能給至高神大喊一聲66666
渣流有20w斗級的情況下為哈要忌憚感情團因此放走兩個十戒，要知道他可是完全沒必要放過十戒的。
而你最后的團子不止14w2和因杜拉增幅4到5倍是因為你已經接受了這個崩壞并且認為它合理所以有這種想法，但事實上鈴木均為說過啊。我們把286的這三位斗級如果給他折一半，那這話的表現突兀嗎，不突兀，和之前的劇情沖突嗎，也不會沖突，而不是會像現在一樣壇子一堆人出來洗。
還有一些突兀的地方，比如團子問小黑現在沒了戒律還能打得過渣流嗎，說明至少在團子心里，本來有戒律的小黑，定位上是和渣流差不多的，然而實際上呢，有戒律小黑我們往高了數頂天了12w左右，就算如此面對差了8w的渣流估計也是被秒殺的份 發布于 2023-04-02 15:50:04

我的名字叫星光：人家龍珠到后面53萬以后就不玩數字游戲了，利用各種撐爆戰力測量儀器的方式巧妙躲開輿論，但是大罪的魔眼目前貌似沒有觀測上限的樣子……很擔心后面突破天際的戰力 發布于 2023-04-02 15:50:04

未登記的寂寞：我是覺得沒必要洗，畢竟不合理的地方太多，忽略“斗級”就感覺沒啥毛病了 發布于 2023-04-02 15:50:04

霸氣的力量：對了菠菜君，劇場版動畫你看了嗎？我還沒看，但我記得那里面有一只因杜拉，好像很容易就被解決了，這么一對比好像也不能他高估因杜拉。 發布于 2023-04-02 15:50:04

123請問629：團長還沒用自己原本的能力呢。只會比小黑強。 發布于 2023-04-02 15:50:04

歐內斯特妖：鈴木央:“一口氣全洗對！我很欣賞你！”
可惜，鈴木不上網。。。。。 發布于 2023-04-02 15:50:04

狐仙QWQ：為啥我感覺團長的斗級不止25萬有可能還要更高啊 發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：第一、我沒有證據證明二倍變身論，只是結合錢德勒戰雙王的表現和286話錢德勒的斗級，我做出這個解釋是可以圓的。
第二、是的，取決于兩師父用了多少力量，我三樓也說了，兩師父沒用全力，傲慢擋一下有什么奇怪了？
第三、我沒說四個十戒能戰渣流，我是從整體來看，魔神族有團長、小黑、兩師父、十戒、黑色六騎士，而女神族只有四大天使和莎白（莎白不是戰士，有沒有其他高級戰力姑且不提），這戰士人數根本不對等，所以渣流強一些不過分。
第四、我只是提供一個思路，因為這是有可能的不是嗎？我看到很多吧友抓住小黑vs渣流這事不放一直說崩了，似乎很少有人認為渣流壓了力量。
第五、當時幾乎沒人能對抗十戒，突然出現一個高級戰力，小黑自然要吃驚一下。
讓我們假設十個戒律平均每個加成三萬，一共三十萬，而四個恩寵假設也三十萬，三頭沙利葉斗級各八九萬，恩寵加成大約各四五萬，剩下的二十萬左右由渣流真葉分了，你看，這不是圓了嗎？
渣流忌憚團長，只能說明當時團長的力量不下于渣流，因杜拉也還在凈化，變數太多，渣流沒法輕舉妄動。
團長不止14w是有鋪墊的，我在第九樓發了，不過因杜拉的四五倍增幅的確是在我接受了286話后推導出來的。
折一半的確不會突兀，只是感覺沒那么刺激了，這主要是鈴木的鍋。
團長問小黑之后，小黑就回答說，難道你擔心我沒有戒律，會敗給四大天使？你看，說明小黑對知道力量是有自信的，小黑之前還說那好吧，就我一個人就夠了，看看誰更合適當魔？神王。還爆魔神紋了，所以現在的戰況的確證明了小黑的實力非凡。
最后，我只是想說明，如果鈴木處理好的話，其實是可以避免讓人感覺“斗級崩壞”，可惜鈴木沒能處理好 發布于 2023-04-02 15:50:04

阿含法克咖啡：第一，渣流很強可以打四個十戒√，渣流可以打四個十戒所以他20w也是合理的×，打四個十戒根本用不了20w斗級這么高，純粹是鈴木自己斗級給膨脹上去過頭了。
第二，因為渣流沒有啥必要對小黑放水，從他之前的態度來看他巴不得魔神族死光。
第三，小黑吃驚的是強到規格外的氣息，他吃驚的就是氣息的強大而非突然出現高級戰力這件事。
第四，一個戒律加成三萬那請問各十戒斗級為多少？為啥至高神要特意去照顧真葉和渣流給他倆一人十萬而只給另外兩個一人五萬？
第五，是啊，渣流忌憚感情團說明他倆相差無幾，但問題是渣流能做到頂峰20w，感情團也能20w？感情團不用魔力的情況下定位已經被當初的14w2殲滅團壓了。當然如果你認為感情團也有20w斗級那我無話可說，你開心就好。
第六，我覺得你并沒看懂我在說啥。我從沒說過小黑實力差，正相反，我一直認為小黑實力定位稍遜渣流罷了，因為他們的表現就是這樣，渣流偷襲一擊只是打的小黑嘴角出血，團子認為有戒律小黑不慫渣流，但是實際上呢，按照斗級理論差8w甚至更多的情況下已經可以做到秒殺了，就算這次是為了比劍放水，難道當初渣流偷襲也放水？放水怪渣流？ 發布于 2023-04-02 15:50:04

飛天小菠菜：第一、我的意思是，魔神族還有黑色六騎士和兩師父，渣流不但要對付四個十戒，還有黑色六騎士和兩師父要打，沒20w斗級是不行的吧？之前說渣流對四個十戒是我表達有誤。
第二、渣流沒用全力，你沒看出小黑被渣流小看了嗎？
第三、小黑對突然出現的異常強大的戰力而吃驚，有什么問題嗎？這么說吧，如果突然出現兩三萬的戰力，小黑確實不會吃驚，但若突然出現超過六萬的戰力，那不吃驚是不可能的。
第四、我說的是平均，平均每個戒律加成三萬左右。很簡單，渣流和真葉的資質比三頭沙利葉高。
第五、拜托，三千年前的團長還是個完全體，不是煉獄里的那個被分離的感情團長，力量能一樣嗎？
第六、渣流當時才剛剛附身，還沒完全適應大公主的身體，而偷襲小黑的那一擊只是小小的打個招呼，很顯然渣流沒打算偷襲一擊干掉小黑，只是提醒小黑，四大天使已經蘇醒了，做好準備吧 發布于 2023-04-02 15:50:04

_鋼鐵方舟：你都說是幫他圓了，大家都懂 發布于 2023-04-02 15:50:04

AxZEROxA：3w經濟一秒躺，斗雞不代表全部，金斗雞魔力50w照樣能被200武力的圣騎士一拳錘爆腦袋 發布于 2023-04-02 15:50:04

balanceforce：斗級系統最大的問題是數值細分得不清楚。斗級分武力，魔力，和氣力。同樣數值的情況下武力高和魔力高效果肯定不一樣。武力的大小還是可以比比的，而魔力是最大的不確定因素。根據鈴木的設定，魔力值應該相當于藍條而非強弱，那么魔力性質和法師的招式就成了決定性因素。比如立方體，比如高瑟和班的魔力性質都可以對付斗級遠超自己的敵人。
但如今的漫畫里經常只給出一個總和，而不具體去剖析。這在某種程度上誤導了讀者去單純比較數值大小（估計連鈴木也是如此了。）而忽略了武力和魔力不同分量可能造成的不同結果。
個人認為氣力是斗級設定里最失敗的，最初氣力被定義為一個人的心理素質和身體耐力，團長3370的斗級里氣力戰了2010，遠超七大罪當時的平均水平。也許鈴木當時想借此突顯團長的實戰經驗豐富，也更加抗揍。但隨后登場的十誡隨隨便便就有2000-3000的氣力，貓頭更是有5000，也不知代表了什么。另外，班對痛苦的忍耐力明顯不低，但氣力卻不高，甚至不如某些圣騎士，這也是設定很失敗的一點 發布于 2023-04-02 15:50:04

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